Удобнее читать в приложении
Язык книгиru
Возрастное ограничение0+
ТемыфилософиядиалогименаПлатонСократГермогенправильностьязыкистиналогика
Описание
В диалоге Сократ, Кратил и Гермоген обсуждают природу имен, их правильность и связь с сущностью вещей, рассматривая примеры из мифологии, классификацию звуков и роль имени в познании.
Главный конфликт / проблема
Вопрос о том, может ли имя быть истинным и как оно связано с природой вещей.
Ключевые идеи
- Существование правильности имен, присущей каждой вещи от природы.
- Имя – не просто слово, а инструмент, позволяющий действовать в соответствии с природой вещи.
- Только законодатель, знающий искусство именования, может правильно установить имя.
- Имена – подражание вещей, но могут быть неправильными, если буквы не соответствуют свойствам предмета.
- Правильность имен определяется законодателем; если он ошибается, все последующие имена могут быть ошибочными.
- Знание приходит через знание имен, но возможно и изучение вещей без имен, хотя это менее надёжно.
- Вещи постоянно меняются, что усложняет их познание; имя может фиксировать их сущность.
- Звук как подражание: разные звуки подражают движениям, гладкости, твердости и т.п., влияя на смысл имени.
Вывод
Имя может фиксировать сущность вещей, но из‑за их постоянных изменений знание через имена остаётся ограниченным.
Кому полезна
- Философы
- Лингвисты
- Студенты древнегреческой философии
- Любители классической литературы
Главные темы
- Правильность имен
- Звук и подражание свойствам вещей
- Понимание вещей через имена
Персонажи
- Сократ — Обсуждает природу имен, их правильность, связь с законами, задаёт вопросы и приводит примеры звуков, подражающих свойствам вещей.
- Кратил — Утверждает, что имя истинно, если соответствует природе вещи, и что не каждый может давать имена. Подтверждает, что имена являются изображениями вещей и что знание приходит через имена.
- Гермоген — Скептически относится к идее о природной правильности имен, но готов учиться. Слушает и иногда отвечает, выражая сомнения и согласие.
Цитаты
- Кратил вот здесь говорит, Сократ, что существует правильность имен, присущая каждой вещи от природы.
- И имя есть какое-то орудие.
- "Имена – подражание вещей, но могут быть неправильными, если буквы не соответствуют свойствам предмета."
- "Знание приходит через знание имен, но возможно и изучение вещей без имен, хотя это менее надёжно."
Сводка по автору из Wikidata
-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ
Читать онлайн
Страница 1 из 19Платон Кратил
Гермоген. Хочешь, давай Сократа тоже пригласим к нашему разговору?
Гермоген. Кратил вот здесь говорит, Сократ, что существует правильность имен, присущая каждой вещи от природы, и вовсе не та произносимая вслух частица нашей речи, которой некоторые из нас договорились называть каждую вещь, есть имя, но определенная правильность имен прирождена и эллинам, и варварам, всем одна и та же. Я его тогда спрашиваю, правда ли ему Кратил имя? Он подтвердил. "А Сократу как имя?" - спросил я. "Сократ",- молвил он. "В таком случае и все другие люди, каким именем мы их зовем, такое и будут носить?" А он: "Во всяком случае, тебе не Гермоген имя, сколько бы ни звали тебя так все люди". Тут стал я его выспрашивать, стараясь все-таки узнать, что он, собственно, разумеет, но он не стал ничего объяснять, да еще и издевается, делая вид, будто у него что-то есть на уме. Можно подумать, он знает об этом нечто такое, что, захоти он ясно сказать, заставил бы и меня согласиться и говорить то же, что говорит он. Так вот, если ты можешь как-то истолковать это Кратилово пророчество, я бы выслушал с удовольствием. А лучше, с еще большим удовольствием я узнал бы, что сам ты думаешь о правильности имен. Конечно, если у тебя есть желание.
Сократ. О сын Гиппоника Гермоген! Стара пословица: прекрасное дело трудно когда ему нужно учиться. Так вот, оказывается, и об именах немалая есть наука. Конечно, если бы я успел прослушать у Продика пятидесятидрахмовый урок, после чего, по его словам, можно и самому стать учителем, ничто не помешало бы тебе тотчас досконально узнать всю истину о правильности имен. Да вот такого-то урока я не слыхал, а прослушал всего лишь драхмовый. Поэтому я и не знаю, что будет истинным в делах такого рода. Однако я готов исследовать этот вопрос сообща, вместе с тобой и Кратилом. А что он говорит, будто не Гермоген тебе истинное имя, так я подозреваю, что он шутит. Может быть, он имеет в виду, что в погоне за деньгами ты всякий раз упускаешь случай. Однако я уже говорил: узнать вещи такого рода трудно, а нужно сообща сопоставить наши мнения и посмотреть, так ли обстоит дело, как говоришь ты или как Кратил.
Гермоген. Так ведь что до меня, Сократ, то я часто и с ним разговаривал, и со многими другими, а но ни разу меня не убедили, будто правильность имени есть что-то другое, нежели договор и соглашение. Ведь мне кажется, какое имя кто чему-либо установит, такое и будет правильным. Правда, если он потом установит другое, а тем, прежним, именем больше не станет это называть, то новое имя будет ничуть не менее правильным, нежели старое; ведь когда мы меняем имена слугам, вновь данное имя не бывает же менее правильным, чем данное прежде. Ни одно имя никому не врождено от природы, оно зависит от закона и обычая тех, кто привык что-либо с так называть. Если же это не так, то я всегда готов поучиться и послушать не только Кратила, но и кого угодно другого.
[Критика теория условного происхождения имен]
Сократ. Может быть, ты и дельно говоришь, Гермоген. А все же давай посмотрим. Как решил кто-то называть каждую вещь, такое, говоришь, и будет ей имя?
Гермоген. Мне так кажется.
Сократ. И если кто-то один назовет, и если целый город?
Гермоген. Это я и говорю.
Сократ. Как это? Если то из сущих вещей, что мы теперь называем человеком, я стану именовать лошадью, а то, что теперь лошадью, - человеком, значит, для всех человеку будет имя "человек" и только для меня - "лошадь" и, наоборот, для меня "лошадь" будет "человек", а для всех - "лошадь"? Так ты хотел сказать?
Гермоген. Мне так кажется.
Сократ. Тогда ты мне вот что скажи - случается ли тебе о чем-нибудь говорить: это истинно сказано, а это ложно?
Сократ. А посему одна речь может быть истинная, а другая ложная? Гермоген. Разумеется.
Сократ. В таком случае тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, лжет?
Сократ. Получается, можно вести речь и о том, что есть, и о том, чего нет?
Сократ. А истинная речь истинна целиком или при этом части ее могут быть неистинными?
Гермоген. Нет, и части тоже будут истинными.
Сократ. А как? Большие части будут истинными, а малые - нет? Или все будут истинными?
Гермоген. Все. Я по крайней мере так думаю.
Сократ. Так вот: то, что ты называешь малой частью нашей речи, отличается от имени?
Гермоген. Нет. Имя и есть наименьшая часть.
Сократ. И предполагается, что имя есть часть истинной речи?
Сократ. Истинное имя, по крайней мере как ты говоришь.
Сократ. А часть ложной речи разве не ложна?
Гермоген. Это и я утверждаю.
Сократ. Можно, значит, говорить об имени истинном и ложном, раз так можно говорить о речи?
Гермоген. А как же иначе?
Сократ. Так ты говоришь, какое имя кто-нибудь чему-то укажет, такое имя этой вещи и будет?
Сократ . И сколько имен кто-либо укажет каждой из вещей, столько и будет? И тогда, когда укажет?
Гермоген. Во всяком случае, по мне, Сократ, нет иной правильности имен, кроме этой: я могу называть любую вещь одним именем, какое я установил, ты же - другим, какое дал ты. То же самое я наблюдаю и в городах - иногда одни и те же вещи в каждом городе называются особо, у одних эллинов не так, как у других, и у эллинов не так, как у варваров.
Сократ. Что ж, давай посмотрим, Гермоген. Может быть, тебе и относительно вещей все представляется так же, а именно, что сущности вещей для каждого человека особые, по слову Протагора, утверждающего, что "мера всех вещей человек" и, следовательно, какими мне представляются вещи, такими они и будут для меня, а какими тебе, такими они будут для тебя? Или ты полагаешь, что сущность вещей составляет некую прочную основу их самих?
Гермоген. Я могу сказать, Сократ, что уже однажды в поисках выхода я пришел было к тому, чему учит Протагор; однако мне вовсе не кажется, что дело обстоит именно так.
Сократ. Что ж, уж не приходил ли ты к тому, что тебе ни один человек не казался дурным?
Гермоген. Нет, клянусь Зевсом. Со мной как раз частенько случалось, что некоторые люди казались мне очень дурными, и даже весьма многие.
Сократ. А что, очень хорошими тебе люди не казались?
Гермоген . Разве что весьма немногие.
Сократ. А все-таки казались?
Гермоген. По крайней мере на мой взгляд.
Сократ. Тогда как ты это решишь: очень хорошие, они же будут и очень разумные, а очень дурные - очень неразумные?
Гермоген. Мне кажется, да.
Сократ . Так что же, если Протагор говорил правду и правда также то, что, какими каждому кажутся вещи, такие они и есть, возможно ли, чтобы одни из нас были разумными, другие же - неразумными?
Сократ. Тогда вот это, я думаю, ты и вовсе должен признать: коль скоро есть разум и неразумие, никак невозможно, чтобы Протагор говорил правду. Ведь по правде-то сказать, один нисколько не будет разумнее другого, если что бы каждому ни показалось, то для каждого и будет истинным.
Вам также может понравиться
{"page":{"canonicalUrl":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE","pageTitle":"Кратил (Платон) — полный текст, краткое содержание, анализ и герои","metaDescription":"Полный текст книги «Кратил». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","headingTitle":"«Кратил». Читать бесплатно онлайн","headingSubtitle":"Платон","structuredData":[{"@context":"https://schema.org","@type":"BreadcrumbList","@id":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"BookRa","item":"https://bookra.app/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"социальная философия","item":"https://bookra.app/genre/5891"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Кратил","item":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE"}]},{"@context":"https://schema.org","@type":"WebPage","@id":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE","url":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE","name":"«Кратил». Читать бесплатно онлайн","description":"Полный текст книги «Кратил». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","breadcrumb":{"@id":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE#breadcrumb"},"mainEntity":{"@id":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE#work"},"primaryImageOfPage":{"@type":"ImageObject","url":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:600818/thumbs/1200.webp"}},{"@context":"https://schema.org","@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE#work","name":"Кратил","url":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE","description":"В диалоге Сократ, Кратил и Гермоген обсуждают природу имен, их правильность и связь с сущностью вещей, рассматривая примеры из мифологии, классификацию звуков и роль имени в познании.","image":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:600818/thumbs/1200.webp","inLanguage":"ru","genre":["социальная философия"],"keywords":"философия, диалог, имена, Платон, Сократ, Гермоген, правильность, язык, истина, логика","author":[{"@type":"Person","@id":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322#person","name":"Платон","url":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","sameAs":["https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","https://www.wikidata.org/wiki/Q859"]}],"about":[{"@type":"Thing","name":"социальная философия"},{"@type":"Thing","name":"философия"},{"@type":"Thing","name":"диалог"},{"@type":"Thing","name":"имена"},{"@type":"Thing","name":"Платон"},{"@type":"Thing","name":"Сократ"},{"@type":"Thing","name":"Гермоген"},{"@type":"Thing","name":"правильность"},{"@type":"Thing","name":"язык"},{"@type":"Thing","name":"истина"},{"@type":"Thing","name":"логика"},{"@type":"Thing","name":"чтение онлайн"},{"@type":"Thing","name":"саммари"},{"@type":"Thing","name":"AI-разбор"},{"@type":"Thing","name":"персонажи"},{"@type":"Thing","name":"цитаты"}],"workExample":{"@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE#edition","url":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE","bookFormat":"https://schema.org/EBook","inLanguage":"ru","isAccessibleForFree":true,"potentialAction":{"@type":"ReadAction","name":"Читать бесплатно онлайн «Кратил»","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https://bookra.app/books/3w2tl9yE","actionPlatform":["https://schema.org/DesktopWebPlatform"]},"expectsAcceptanceOf":{"@type":"Offer","category":"nologinrequired"}}}}],"book":{"idCatalog":803408,"shortId":"3w2tl9yE","title":"Кратил","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:600818/thumbs/1200.webp","annotationText":"Кратил — диалог Платона, в котором обсуждается природа имен и их правильность. В тексте раскрываются идеи Сократа и Гермогена о том, как имена отражают сущность вещей. Автор приводит аргументы о том, что правильность имени врождена и не зависит от произношения. Диалог демонстрирует философские размышления о языке, истине и человеческом мышлении. Книга представляет интерес для любителей классической философии и истории языка.","catalogType":"PUBLIC_DOMAIN","catalogTypeLabel":"Общественное достояние","authorLine":"Платон","authors":[{"id":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","displayName":"Платон","protectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","wikipediaUrl":"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","wikidataUrl":"https://www.wikidata.org/wiki/Q859"}],"genres":[{"id":5891,"title":"социальная философия","token":null,"publicUrl":"https://bookra.app/genre/5891"}],"keywords":["философия","диалог","имена","Платон","Сократ","Гермоген","правильность","язык","истина","логика"],"facts":[{"key":"bookLanguage","label":"Язык книги","value":"ru"},{"key":"adult","label":"Возрастное ограничение","value":"0+"}],"seoSections":[{"key":"summaryShort","title":"Описание","body":"В диалоге Сократ, Кратил и Гермоген обсуждают природу имен, их правильность и связь с сущностью вещей, рассматривая примеры из мифологии, классификацию звуков и роль имени в познании."},{"key":"conflict","title":"Главный конфликт / проблема","body":"Вопрос о том, может ли имя быть истинным и как оно связано с природой вещей."},{"key":"keyIdeas","title":"Ключевые идеи","body":["Существование правильности имен, присущей каждой вещи от природы.","Имя – не просто слово, а инструмент, позволяющий действовать в соответствии с природой вещи.","Только законодатель, знающий искусство именования, может правильно установить имя.","Имена – подражание вещей, но могут быть неправильными, если буквы не соответствуют свойствам предмета.","Правильность имен определяется законодателем; если он ошибается, все последующие имена могут быть ошибочными.","Знание приходит через знание имен, но возможно и изучение вещей без имен, хотя это менее надёжно.","Вещи постоянно меняются, что усложняет их познание; имя может фиксировать их сущность.","Звук как подражание: разные звуки подражают движениям, гладкости, твердости и т.п., влияя на смысл имени."]},{"key":"conclusion","title":"Вывод","body":"Имя может фиксировать сущность вещей, но из‑за их постоянных изменений знание через имена остаётся ограниченным."},{"key":"audience","title":"Кому полезна","body":["Философы","Лингвисты","Студенты древнегреческой философии","Любители классической литературы"]},{"key":"topics","title":"Главные темы","body":["Правильность имен","Звук и подражание свойствам вещей","Понимание вещей через имена"]},{"key":"characters","title":"Персонажи","body":["Сократ — Обсуждает природу имен, их правильность, связь с законами, задаёт вопросы и приводит примеры звуков, подражающих свойствам вещей.","Кратил — Утверждает, что имя истинно, если соответствует природе вещи, и что не каждый может давать имена. Подтверждает, что имена являются изображениями вещей и что знание приходит через имена.","Гермоген — Скептически относится к идее о природной правильности имен, но готов учиться. Слушает и иногда отвечает, выражая сомнения и согласие."]},{"key":"quotes","title":"Цитаты","body":["Кратил вот здесь говорит, Сократ, что существует правильность имен, присущая каждой вещи от природы.","И имя есть какое-то орудие.","\"Имена – подражание вещей, но могут быть неправильными, если буквы не соответствуют свойствам предмета.\"","\"Знание приходит через знание имен, но возможно и изучение вещей без имен, хотя это менее надёжно.\""]}],"authorSummary":{"key":"authorSummary","title":"Сводка по автору из Wikidata","body":"-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ"},"hasArtifacts":true,"canReadInApp":true,"readUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803408","artifactsUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803408","readCtaLabel":"Читать бесплатно","artifactsCtaLabel":"AI-разбор","appReadLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=r_803408","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=r_803408","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=r_803408","web":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803408"},"appAnalysisLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=b_803408","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=b_803408","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=b_803408","web":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803408"},"guestReaderUrl":"/books/3w2tl9yE#reader-content","authorCtaLabel":"Все книги автора","authorProtectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","readersCount":0,"adultLabel":"0+","yearLabel":null,"datePublished":null,"publisherLabel":null,"isbn":null,"oclc":null,"lccn":null,"partnerUrl":null,"accessNote":"Полный текст книги и AI-разбор откроются на защищенных страницах BookRa после входа."},"reader":{"page":1,"totalPages":19,"hasPrev":false,"hasNext":true,"prevPageUrl":null,"nextPageUrl":"/books/3w2tl9yE?page=2#reader-content","progressLabel":"Страница 1 из 19","sections":[{"id":"id21:0","kind":"heading","text":"Платон Кратил"},{"id":"id21:1","kind":"paragraph","text":"Платон"},{"id":"id21:2","kind":"paragraph","text":"Кратил"},{"id":"id21:3","kind":"paragraph","text":"Перевод Т.Васильевой"},{"id":"id21:4","kind":"paragraph","text":"Гермоген, Кратил, Сократ"},{"id":"id21:5","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Хочешь, давай Сократа тоже пригласим к нашему разговору?"},{"id":"id21:6","kind":"paragraph","text":"Кратил. Как тебе угодно."},{"id":"id21:7","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Кратил вот здесь говорит, Сократ, что существует правильность имен, присущая каждой вещи от природы, и вовсе не та произносимая вслух частица нашей речи, которой некоторые из нас договорились называть каждую вещь, есть имя, но определенная правильность имен прирождена и эллинам, и варварам, всем одна и та же. Я его тогда спрашиваю, правда ли ему Кратил имя? Он подтвердил. \"А Сократу как имя?\" - спросил я. \"Сократ\",- молвил он. \"В таком случае и все другие люди, каким именем мы их зовем, такое и будут носить?\" А он: \"Во всяком случае, тебе не Гермоген имя, сколько бы ни звали тебя так все люди\". Тут стал я его выспрашивать, стараясь все-таки узнать, что он, собственно, разумеет, но он не стал ничего объяснять, да еще и издевается, делая вид, будто у него что-то есть на уме. Можно подумать, он знает об этом нечто такое, что, захоти он ясно сказать, заставил бы и меня согласиться и говорить то же, что говорит он. Так вот, если ты можешь как-то истолковать это Кратилово пророчество, я бы выслушал с удовольствием. А лучше, с еще большим удовольствием я узнал бы, что сам ты думаешь о правильности имен. Конечно, если у тебя есть желание."},{"id":"id21:8","kind":"paragraph","text":"Сократ. О сын Гиппоника Гермоген! Стара пословица: прекрасное дело трудно когда ему нужно учиться. Так вот, оказывается, и об именах немалая есть наука. Конечно, если бы я успел прослушать у Продика пятидесятидрахмовый урок, после чего, по его словам, можно и самому стать учителем, ничто не помешало бы тебе тотчас досконально узнать всю истину о правильности имен. Да вот такого-то урока я не слыхал, а прослушал всего лишь драхмовый. Поэтому я и не знаю, что будет истинным в делах такого рода. Однако я готов исследовать этот вопрос сообща, вместе с тобой и Кратилом. А что он говорит, будто не Гермоген тебе истинное имя, так я подозреваю, что он шутит. Может быть, он имеет в виду, что в погоне за деньгами ты всякий раз упускаешь случай. Однако я уже говорил: узнать вещи такого рода трудно, а нужно сообща сопоставить наши мнения и посмотреть, так ли обстоит дело, как говоришь ты или как Кратил."},{"id":"id21:9","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Так ведь что до меня, Сократ, то я часто и с ним разговаривал, и со многими другими, а но ни разу меня не убедили, будто правильность имени есть что-то другое, нежели договор и соглашение. Ведь мне кажется, какое имя кто чему-либо установит, такое и будет правильным. Правда, если он потом установит другое, а тем, прежним, именем больше не станет это называть, то новое имя будет ничуть не менее правильным, нежели старое; ведь когда мы меняем имена слугам, вновь данное имя не бывает же менее правильным, чем данное прежде. Ни одно имя никому не врождено от природы, оно зависит от закона и обычая тех, кто привык что-либо с так называть. Если же это не так, то я всегда готов поучиться и послушать не только Кратила, но и кого угодно другого."},{"id":"id21:10","kind":"paragraph","text":"[Критика теория условного происхождения имен]"},{"id":"id21:11","kind":"paragraph","text":"Сократ. Может быть, ты и дельно говоришь, Гермоген. А все же давай посмотрим. Как решил кто-то называть каждую вещь, такое, говоришь, и будет ей имя?"},{"id":"id21:12","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Мне так кажется."},{"id":"id21:13","kind":"paragraph","text":"Сократ. И если кто-то один назовет, и если целый город?"},{"id":"id21:14","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Это я и говорю."},{"id":"id21:15","kind":"paragraph","text":"Сократ. Как это? Если то из сущих вещей, что мы теперь называем человеком, я стану именовать лошадью, а то, что теперь лошадью, - человеком, значит, для всех человеку будет имя \"человек\" и только для меня - \"лошадь\" и, наоборот, для меня \"лошадь\" будет \"человек\", а для всех - \"лошадь\"? Так ты хотел сказать?"},{"id":"id21:16","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Мне так кажется."},{"id":"id21:17","kind":"paragraph","text":"Сократ. Тогда ты мне вот что скажи - случается ли тебе о чем-нибудь говорить: это истинно сказано, а это ложно?"},{"id":"id21:18","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Мне - да."},{"id":"id21:19","kind":"paragraph","text":"Сократ. А посему одна речь может быть истинная, а другая ложная? Гермоген. Разумеется."},{"id":"id21:20","kind":"paragraph","text":"Сократ. В таком случае тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, лжет?"},{"id":"id21:21","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Да."},{"id":"id21:22","kind":"paragraph","text":"Сократ. Получается, можно вести речь и о том, что есть, и о том, чего нет?"},{"id":"id21:23","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Верно."},{"id":"id21:24","kind":"paragraph","text":"Сократ. А истинная речь истинна целиком или при этом части ее могут быть неистинными?"},{"id":"id21:25","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Нет, и части тоже будут истинными."},{"id":"id21:26","kind":"paragraph","text":"Сократ. А как? Большие части будут истинными, а малые - нет? Или все будут истинными?"},{"id":"id21:27","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Все. Я по крайней мере так думаю."},{"id":"id21:28","kind":"paragraph","text":"Сократ. Так вот: то, что ты называешь малой частью нашей речи, отличается от имени?"},{"id":"id21:29","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Нет. Имя и есть наименьшая часть."},{"id":"id21:30","kind":"paragraph","text":"Сократ. И предполагается, что имя есть часть истинной речи?"},{"id":"id21:31","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Да."},{"id":"id21:32","kind":"paragraph","text":"Сократ. Истинное имя, по крайней мере как ты говоришь."},{"id":"id21:33","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Да."},{"id":"id21:34","kind":"paragraph","text":"Сократ. А часть ложной речи разве не ложна?"},{"id":"id21:35","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Это и я утверждаю."},{"id":"id21:36","kind":"paragraph","text":"Сократ. Можно, значит, говорить об имени истинном и ложном, раз так можно говорить о речи?"},{"id":"id21:37","kind":"paragraph","text":"Гермоген. А как же иначе?"},{"id":"id21:38","kind":"paragraph","text":"Сократ. Так ты говоришь, какое имя кто-нибудь чему-то укажет, такое имя этой вещи и будет?"},{"id":"id21:39","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Да."},{"id":"id21:40","kind":"paragraph","text":"Сократ . И сколько имен кто-либо укажет каждой из вещей, столько и будет? И тогда, когда укажет?"},{"id":"id21:41","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Во всяком случае, по мне, Сократ, нет иной правильности имен, кроме этой: я могу называть любую вещь одним именем, какое я установил, ты же - другим, какое дал ты. То же самое я наблюдаю и в городах - иногда одни и те же вещи в каждом городе называются особо, у одних эллинов не так, как у других, и у эллинов не так, как у варваров."},{"id":"id21:42","kind":"paragraph","text":"Сократ. Что ж, давай посмотрим, Гермоген. Может быть, тебе и относительно вещей все представляется так же, а именно, что сущности вещей для каждого человека особые, по слову Протагора, утверждающего, что \"мера всех вещей человек\" и, следовательно, какими мне представляются вещи, такими они и будут для меня, а какими тебе, такими они будут для тебя? Или ты полагаешь, что сущность вещей составляет некую прочную основу их самих?"},{"id":"id21:43","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Я могу сказать, Сократ, что уже однажды в поисках выхода я пришел было к тому, чему учит Протагор; однако мне вовсе не кажется, что дело обстоит именно так."},{"id":"id21:44","kind":"paragraph","text":"Сократ. Что ж, уж не приходил ли ты к тому, что тебе ни один человек не казался дурным?"},{"id":"id21:45","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Нет, клянусь Зевсом. Со мной как раз частенько случалось, что некоторые люди казались мне очень дурными, и даже весьма многие."},{"id":"id21:46","kind":"paragraph","text":"Сократ. А что, очень хорошими тебе люди не казались?"},{"id":"id21:47","kind":"paragraph","text":"Гермоген . Разве что весьма немногие."},{"id":"id21:48","kind":"paragraph","text":"Сократ. А все-таки казались?"},{"id":"id21:49","kind":"paragraph","text":"Гермоген. По крайней мере на мой взгляд."},{"id":"id21:50","kind":"paragraph","text":"Сократ. Тогда как ты это решишь: очень хорошие, они же будут и очень разумные, а очень дурные - очень неразумные?"},{"id":"id21:51","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Мне кажется, да."},{"id":"id21:52","kind":"paragraph","text":"Сократ . Так что же, если Протагор говорил правду и правда также то, что, какими каждому кажутся вещи, такие они и есть, возможно ли, чтобы одни из нас были разумными, другие же - неразумными?"},{"id":"id21:53","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Нет, конечно."},{"id":"id21:54","kind":"paragraph","text":"Сократ. Тогда вот это, я думаю, ты и вовсе должен признать: коль скоро есть разум и неразумие, никак невозможно, чтобы Протагор говорил правду. Ведь по правде-то сказать, один нисколько не будет разумнее другого, если что бы каждому ни показалось, то для каждого и будет истинным."},{"id":"id21:55","kind":"paragraph","text":"Гермоген. Это так."}],"toc":[{"id":"id21:0:1","label":"Платон Кратил","page":1,"pageUrl":"/books/3w2tl9yE#reader-content"}]},"similarBooks":[{"idCatalog":75059,"shortId":"33D9zIur","title":"Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости (сборник)","authorLine":"Нассим Николас Талеб, Виктор Валентинович Сонькин, Алексей Леонидович Капанадзе, О. Попов, М. Костионова, Анатолий Леонидович Бердичевский","primaryAuthorId":"eb26f8a0-62ba-11e1-aac2-5924aae99221","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/964aeeb5-11fd-11e2-86b3-b737ee03444a/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/33D9zIur"},{"idCatalog":23963,"shortId":"1b2XICBB","title":"Агрессия, или Так называемое зло","authorLine":"Андрей Венедиктович Федоров, Конрад Лоренц","primaryAuthorId":"9a62c5d5-ebfe-102a-9d2a-1f07c3bd69d8","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/00012016-238b-102a-b1f8-a26c34c231af/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1b2XICBB"},{"idCatalog":96104,"shortId":"0oDb27fO","title":"Человек для себя","authorLine":"Эрих Фромм, Александра В. Александрова","primaryAuthorId":"0d52e4b8-2a82-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/9426d794-0dce-11e4-a844-0025905a069a/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0oDb27fO"},{"idCatalog":506548,"shortId":"1FzyAFzK","title":"Общество усталости. Негативный опыт в эпоху чрезмерного позитива","authorLine":"Бён-Чхоль Хан, Алексей Сергеевич Салин","primaryAuthorId":"20268817-9af8-11ed-8166-ac1f6b4dd332","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/49aeb3be-dd49-11ed-903e-0cc47af30fe4/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1FzyAFzK"},{"idCatalog":271115,"shortId":"4LLCE0IP","title":"Расширить сознание легально","authorLine":"Владислав Гайдукевич","primaryAuthorId":"5c9393dc-5ad8-4e52-8d27-aaaaaa0cd83e","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/905c8d94-4ee4-4968-a6f2-dc2ab8097758/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4LLCE0IP"},{"idCatalog":95312,"shortId":"397gaVLq","title":"Здоровое общество","authorLine":"Эрих Фромм, Светлана В. Карпушина, Т. В. Банкетова","primaryAuthorId":"0d52e4b8-2a82-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/1B140720-80BF-490F-9391-7C8D85B4694D/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/397gaVLq"},{"idCatalog":96070,"shortId":"0eQydlsq","title":"Душа человека","authorLine":"Эрих Фромм, В. А. Закс","primaryAuthorId":"0d52e4b8-2a82-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/45729d5e-0dc2-11e4-87ee-0025905a0812/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0eQydlsq"},{"idCatalog":474401,"shortId":"1YZLRmrH","title":"Общество спектакля","authorLine":"Ги Дебор, Станислав Офертас","primaryAuthorId":"13419f72-a563-11e5-9ffd-0cc47a52085c","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/847128bc-3029-11ed-9637-ac1f6b0b3464/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1YZLRmrH"},{"idCatalog":94949,"shortId":"0IfOkMOd","title":"Дорога к рабству","authorLine":"Фридрих Август фон Хайек, Михаил Б. Гнедовский","primaryAuthorId":"e7614f89-fc63-11e1-9c1b-1030c031b4f5","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/6CDEF58A-872C-4AC5-A51E-BB41D62DB1F7/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0IfOkMOd"},{"idCatalog":193357,"shortId":"2ltiEEvD","title":"Самоубийство","authorLine":"А. Н. Ильинский, Эмиль Дюркгейм","primaryAuthorId":"2fc6e41e-0617-11e9-971c-0cc47a545a1e","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/74001b2a-d902-11e7-97e5-0cc47a5454c6/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2ltiEEvD"},{"idCatalog":236779,"shortId":"43sSOSNN","title":"Христианство (сборник)","authorLine":"Клайв Стейплз Льюис, И. Череватая, Наталья Леонидовна Трауберг","primaryAuthorId":"7267a721-2a81-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/69b93fb5-f41f-11e8-9ce0-0cc47a5453d6/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/43sSOSNN"},{"idCatalog":346797,"shortId":"4PYQ5SuF","title":"Протестантская этика и дух капитализма","authorLine":"Макс Вебер, М. К. Левина","primaryAuthorId":"b886a4b8-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/1fb00664-b797-11ea-a9ce-0cc47a520475/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4PYQ5SuF"}],"similarBooksPagination":{"page":1,"pageSize":12,"totalItems":118,"totalPages":10,"hasPrev":false,"hasNext":true}},"notFound":false}