Удобнее читать в приложении
Язык книгиru
Возрастное ограничение0+
ТемыПлатонПармениддиалогфилософияприродасуществованиеодинмногоидеязнание
Описание
Книга представляет собой философский диалог Платона «Парменид», в котором обсуждаются вопросы единства и многообразия, критика дуализма идей и вещей, развитие диалектики одного и иного, а также комментарии и примечания, уточняющие ключевые термины и взаимосвязи учений Парменида, Зенона, Аристотеля и Платона.
Главный конфликт / проблема
Как можно утверждать существование многого, если оно одновременно подобно и неподобно, и как понять единство и многообразие в контексте идей и вещей
Ключевые идеи
- Критика аргумента Зенона о невозможности существования многого, если оно одновременно подобно и неподобно.
- Позиция Парменида о том, что единство и многообразие противоречивы и не могут сосуществовать.
- Размышления о природе идей подобия и неподобия, их связи с существованием и несуществованием.
- Анализ того, как вещи приобщаются к идеям и как это влияет на их существование.
- Теория о том, что единство не может иметь частей, не может существовать во времени и не может быть ни в себе, ни в другом.
- Обсуждение взаимосвязи единства, времени, движения, покоя, и их влияние на понятия истины и знания.
- Идеи как порождающие модели, а не только осмыслители вещей
- Критика дуализма идей и вещей через пять пунктов
- Диалектика одного и иного как метод исследования абсолютного и относительного полагания и отрицания
- Абсолютное полагание одного приводит к исчезновению иного, относительное открывает существование иного
- Диалектика одного и иного как ключ к единству идеи и материи в объективном идеализме
- Понятие единого и его связь с идеями и знанием
Вывод
Книга приводит к осознанию сложности вопросов о сущности, существовании и идеях, подчёркивая противоречия и необходимость диалектического подхода к пониманию единого и иного
Кому полезна
- Студенты и преподаватели философии
- Любители классической философии
- Исследователи идеализма
Главные темы
- Единство и многообразие
- Критика дуализма идей и вещей
- Диалектика одного и иного
- Идеи как независимые сущности
- Влияние Парменида, Зенона, Аристотеля и Платона
Персонажи
- Парменида — Критически анализирует аргументы Зенона, развивая идеи о единстве и многообразии. Представлен как старец около 65 лет, участвует в диалоге с Сократом и Аристотелем. Трактует идеи как независимые от чувственного мира сущности, утверждает существование единого и неизменного.
- Сократ — Ищет истину, задаёт вопросы о существовании многого и единства. Юный Сократ (16‑20 лет) участвует в беседе с Парменида и Зеноном, иронически отмечает сходство учений Парменида и Зенона, подчёркивая их стремление к единому.
- Зенон — Представляет аргумент о невозможности существования многого, если оно одновременно подобно и неподобно. Представлен как 40‑летний мужчина, читает своё сочинение, участвует в беседе с Сократом, пытался проявить самостоятельность, но учение сходно с учением Парменида.
- Кефал — Прибывает в Афины, чтобы услышать философские дискуссии и пересказ беседы. Кефал из Клазомен рассказывает о встрече Парменида, Зенона и Сократа, передавая её через третьи руки.
- Антифонт — Пересказывает беседу между Сократом, Зеноном и Парменидами.
- Адимант — Принимает Кефала и направляет его к Антифонту.
- Платон — Развивает идею идей как независимых от чувственного мира сущностей и различает типы единого.
- Аристотель — Молодой Аристотель участвует в диалоге с Парменида и рассматривает обособление идей и диалектику единого и иного, обсуждая аргументы о единстве и многообразии.
Цитаты
- Как это ты говоришь, Зенон? Если существует многое, то оно должно быть подобным и не подобным а это, очевидно, невозможно, потому что и неподобное не может быть подобным, и подобное неподобным.
- Итак, единое не может быть иным или тождественным ни самому себе, ни иному.
- «Идея, о самостоятельном существовании которой говорит объективный идеализм, должна ещё и порождать эту вещь, и порождать не просто в естественном и натуралистическом смысле слова, а путём привлечения не только вещественных, но и смысловых соотношений»
- «Абсолютное полагание одного с выводами для него самого предполагает, раз оно абсолютно, что, кроме него, вообще ничего не существует, т. е. нет ничего иного»
- Сократ иронически отмечает одну и ту же суть учения Парменида и Зенона («единое» Парменида и «не многое» Зенона).
- «Внезапно» — то, что выходит из своего состояния в неощутимое по своей малости время, а всякое изменение по природе есть выхождение из себя.
- Парменида подобен играющему. И уже некоторым казалось, что он занимается логикой напоказ.
Сводка по автору из Wikidata
-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ
Читать онлайн
Страница 3 из 24— Но это, — сказал Сократ, — лишено смысла. Мне кажется, Парменид, что дело скорее всего обстоит так: идеи пребывают в природе как бы в виде образцов, прочие же вещи сходны с ними и суть их подобия, самая же причастность вещей идеям заключается не в чём ином, как только в уподоблении им.
— Итак, — сказал Парменид, — если что-либо подобно идее, то может ли эта идея не быть сходной с тем, что ей уподобилось, настолько, насколько последнее ей уподобилось? Или есть какая-либо возможность, чтобы подобное не было подобно подобному?
— А нет ли безусловной необходимости в том, чтобы подобное и то, чему оно подобно, были причастны одному и тому же?
— Но то, через причастность чему подобное становится подобным, не будет ли само идеею?
— Следовательно, ничто не может быть подобно идее и идея не может быть подобна ничему другому, иначе рядом с этой идеей всегда будет являться другая, а если эта последняя подобна чему-либо, то — опять новая, и никогда не прекратится постоянное возникновение новых идей, если идея будет подобна причастному ей [10].
— Значит, вещи приобщаются к идеям не посредством подобия: надо искать какой-то другой способ их приобщения.
— Ты видишь теперь, Сократ, — сказал Парменид, — какое большое затруднение возникает при допущении существования идей самих по себе.
— Но будь уверен, — продолжал Парменид, — что ты ещё, так сказать, не почувствовал всей громадности затруднения, если для каждой вещи ты всякий раз допускаешь единую обособленную от неё идею.
— Почему так? — спросил Сократ.
— По многим самым различным причинам, и главным образом по следующей: если бы кто стал утверждать, что идеи, будучи такими, какими они, по-нашему, должны быть, вовсе не доступны познанию, то невозможно было бы доказать, что высказывающий это мнение заблуждается, разве что тот, кто стал бы ему возражать, оказался бы многоопытным, даровитым и во время спора имел бы охоту следить за множеством отдалённейших доказательств. В противном случае переубедить настаивающего на том, что идеи непознаваемы, не было бы возможности.
— Почему так, Парменид? — спросил Сократ.
— А потому, Сократ, что и ты, и всякий другой, кто допускает самостоятельное существование некоей сущности каждой вещи, должен, я думаю, прежде всего согласиться, что ни одной такой сущности в нас нет.
— Да, потому что как же она могла бы тогда существовать самостоятельно? — заметил Сократ.
— Ты правильно говоришь, — сказал Парменид. — Ибо все идеи суть то, что они суть, лишь в отношении одна к другой, и лишь в этом отношении они обладают сущностью, а не в отношении к находящимся в нас [их] подобиям (или как бы это кто ни определял), только благодаря причастности которым мы называемся теми или иными именами. В свою очередь эти находящиеся в нас [подобия], одноимённые [с идеями], тоже существуют лишь в отношении друг к другу, а не в отношении к идеям: все эти подобия образуют свою особую область и в число одноимённых им идей не входят.
— Как ты говоришь? — спросил Сократ.
— Если, например, — ответил Парменид, — кто-либо из нас есть чей-либо господин или раб, то он, конечно, не раб господина самого по себе, господина как такового, а также и господин не есть господин раба самого по себе, раба как такового, но отношение того и другого есть отношение человека к человеку. Господство же само по себе есть то, что оно есть, по отношению к рабству самому по себе, и точно так же рабство само по себе есть рабство по отношению к господству самому по себе. И то, что есть в нас, не имеет никакого отношения к идеям, равно как и они — к нам. Повторяю, идеи существуют сами по себе и лишь к самим себе относятся, и точно так же то, что находится в нас, относится только к самому себе. Понятно ли тебе, что я говорю?
— Вполне понятно, — ответил Сократ.
— А потому, — продолжал Парменид, — и знание само по себе как таковое не должно ли быть знанием истины как таковой, истины самой по себе [11]?
— Далее, каждое знание как таковое должно быть, знанием каждой вещи как таковой, не правда ли?
— А наше знание не будет ли знанием нашей истины? И каждое наше знание не будет ли относиться к одной из наших вещей?
— Но идей самих по себе, как и ты признаёшь, мы не имеем, и их у нас быть не может.
— Между тем, каждый существующий сам по себе род познаётся, надо полагать, самой идеей знания?
— Которой мы не обладаем?
— Следовательно, нами не познаётся ни одна из идей, потому что мы не причастны знанию самому по себе.
— А потому для нас непознаваемы ни прекрасное само по себе, как таковое, ни доброе, ни всё то, что мы допускаем в качестве самостоятельно существующих идей.
— Но обрати внимание на ещё более удивительное обстоятельство.
— Признаёшь ты или нет: если существует какой-то род знания сам по себе, то он гораздо совершеннее нашего знания? И не так ли обстоит дело с красотою и всем прочим?
— Итак, если что-либо причастно знанию самому по себе, то, не правда ли, ты признаёшь, что никто в большей степени, чем бог, не обладает этим совершеннейшим знанием?
— С другой стороны, обладая знанием самим по себе, будет ли бог в состоянии знать то, что есть в нас?
— А потому, Сократ, — сказал Парменид, — что, как мы согласились, сила тех идей не распространяется на то, что у нас, и, с другой стороны, сила того, что у нас, не распространяется на идеи, но то и другое довлеет самому себе.
— Да, мы согласились относительно этого.
— Итак, если у бога есть упомянутое совершеннейшее господство и совершеннейшее знание, то господство богов никогда не будет распространяться на нас и их знание никогда не познает ни нас, ни вообще ничего относящегося к нашему миру: как мы нашей властью не властвуем над богами и нашим знанием ничего божественного не познаём, так на том же самом основании и они, хоть и боги, над нами не господа и дел человеческих не знают.
— Но если отказать богу в знании, то не покажется ли такое утверждение слишком странным? — заметил Сократ.
— Однако, Сократ, к этому и, кроме того, ещё ко многому другому неизбежно приводит [учение об] идеях, если эти идеи вещей действительно существуют и если мы будем определять каждую идею как нечто самостоятельное. Слушатель будет недоумевать и спорить, доказывая, что этих идей либо вовсе нет, либо если уж они существуют, то должны быть безусловно непознаваемыми для человеческой природы. Такие возражения кажутся основательными, а высказывающего их, как мы недавно сказали, переубедить необычайно трудно. И надо быть исключительно даровитым, чтобы понять, что существует некий род каждой вещи и сущность сама по себе, а ещё более удивительный дар нужен для того, чтобы доискаться до всего этого, обстоятельно разобраться во всём и разъяснить другому!
— Согласен с тобой, Парменид, — сказал Сократ, — мне по душе то, что ты говоришь.
Вам также может понравиться
{"page":{"canonicalUrl":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh","pageTitle":"Парменид (Платон) — полный текст, краткое содержание, анализ и герои","metaDescription":"Полный текст книги «Парменид». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","headingTitle":"«Парменид». Читать бесплатно онлайн","headingSubtitle":"Платон","structuredData":[{"@context":"https://schema.org","@type":"BreadcrumbList","@id":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"BookRa","item":"https://bookra.app/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"социальная философия","item":"https://bookra.app/genre/5891"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Парменид","item":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh"}]},{"@context":"https://schema.org","@type":"WebPage","@id":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh","url":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh","name":"«Парменид». Читать бесплатно онлайн","description":"Полный текст книги «Парменид». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","breadcrumb":{"@id":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh#breadcrumb"},"mainEntity":{"@id":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh#work"},"primaryImageOfPage":{"@type":"ImageObject","url":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:256658/thumbs/1200.webp"}},{"@context":"https://schema.org","@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh#work","name":"Парменид","url":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh","description":"Книга представляет собой философский диалог Платона «Парменид», в котором обсуждаются вопросы единства и многообразия, критика дуализма идей и вещей, развитие диалектики одного и иного, а также комментарии и примечания, уточняющие ключевые термины и взаимосвязи учений Парменида, Зенона, Аристотеля и Платона.","image":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:256658/thumbs/1200.webp","inLanguage":"ru","genre":["социальная философия"],"keywords":"Платон, Парменид, диалог, философия, природа, существование, один, много, идея, знание","author":[{"@type":"Person","@id":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322#person","name":"Платон","url":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","sameAs":["https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","https://www.wikidata.org/wiki/Q859"]}],"about":[{"@type":"Thing","name":"социальная философия"},{"@type":"Thing","name":"Платон"},{"@type":"Thing","name":"Парменид"},{"@type":"Thing","name":"диалог"},{"@type":"Thing","name":"философия"},{"@type":"Thing","name":"природа"},{"@type":"Thing","name":"существование"},{"@type":"Thing","name":"один"},{"@type":"Thing","name":"много"},{"@type":"Thing","name":"идея"},{"@type":"Thing","name":"знание"},{"@type":"Thing","name":"чтение онлайн"},{"@type":"Thing","name":"саммари"},{"@type":"Thing","name":"AI-разбор"},{"@type":"Thing","name":"персонажи"},{"@type":"Thing","name":"цитаты"}],"workExample":{"@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh#edition","url":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh","bookFormat":"https://schema.org/EBook","inLanguage":"ru","isAccessibleForFree":true,"potentialAction":{"@type":"ReadAction","name":"Читать бесплатно онлайн «Парменид»","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https://bookra.app/books/1IbrAOzh","actionPlatform":["https://schema.org/DesktopWebPlatform"]},"expectsAcceptanceOf":{"@type":"Offer","category":"nologinrequired"}}}}],"book":{"idCatalog":803399,"shortId":"1IbrAOzh","title":"Парменид","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:256658/thumbs/1200.webp","annotationText":"В этом диалоге Платон обсуждает с друзьями учения Парменида о единстве и множестве. Сократ и другие участники пытаются понять, как одно может быть и многим, и как идеи существуют независимо от вещей. Текст представляет собой классический философский трактат, раскрывающий основные аргументы Парменида и его критики. Читатель погружается в размышления о сущности, существовании и знании, характерные для древнегреческой философии.","catalogType":"PUBLIC_DOMAIN","catalogTypeLabel":"Общественное достояние","authorLine":"Платон","authors":[{"id":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","displayName":"Платон","protectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","wikipediaUrl":"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","wikidataUrl":"https://www.wikidata.org/wiki/Q859"}],"genres":[{"id":5891,"title":"социальная философия","token":null,"publicUrl":"https://bookra.app/genre/5891"}],"keywords":["Платон","Парменид","диалог","философия","природа","существование","один","много","идея","знание"],"facts":[{"key":"bookLanguage","label":"Язык книги","value":"ru"},{"key":"adult","label":"Возрастное ограничение","value":"0+"}],"seoSections":[{"key":"summaryShort","title":"Описание","body":"Книга представляет собой философский диалог Платона «Парменид», в котором обсуждаются вопросы единства и многообразия, критика дуализма идей и вещей, развитие диалектики одного и иного, а также комментарии и примечания, уточняющие ключевые термины и взаимосвязи учений Парменида, Зенона, Аристотеля и Платона."},{"key":"conflict","title":"Главный конфликт / проблема","body":"Как можно утверждать существование многого, если оно одновременно подобно и неподобно, и как понять единство и многообразие в контексте идей и вещей"},{"key":"keyIdeas","title":"Ключевые идеи","body":["Критика аргумента Зенона о невозможности существования многого, если оно одновременно подобно и неподобно.","Позиция Парменида о том, что единство и многообразие противоречивы и не могут сосуществовать.","Размышления о природе идей подобия и неподобия, их связи с существованием и несуществованием.","Анализ того, как вещи приобщаются к идеям и как это влияет на их существование.","Теория о том, что единство не может иметь частей, не может существовать во времени и не может быть ни в себе, ни в другом.","Обсуждение взаимосвязи единства, времени, движения, покоя, и их влияние на понятия истины и знания.","Идеи как порождающие модели, а не только осмыслители вещей","Критика дуализма идей и вещей через пять пунктов","Диалектика одного и иного как метод исследования абсолютного и относительного полагания и отрицания","Абсолютное полагание одного приводит к исчезновению иного, относительное открывает существование иного","Диалектика одного и иного как ключ к единству идеи и материи в объективном идеализме","Понятие единого и его связь с идеями и знанием"]},{"key":"conclusion","title":"Вывод","body":"Книга приводит к осознанию сложности вопросов о сущности, существовании и идеях, подчёркивая противоречия и необходимость диалектического подхода к пониманию единого и иного"},{"key":"audience","title":"Кому полезна","body":["Студенты и преподаватели философии","Любители классической философии","Исследователи идеализма"]},{"key":"topics","title":"Главные темы","body":["Единство и многообразие","Критика дуализма идей и вещей","Диалектика одного и иного","Идеи как независимые сущности","Влияние Парменида, Зенона, Аристотеля и Платона"]},{"key":"characters","title":"Персонажи","body":["Парменида — Критически анализирует аргументы Зенона, развивая идеи о единстве и многообразии. Представлен как старец около 65 лет, участвует в диалоге с Сократом и Аристотелем. Трактует идеи как независимые от чувственного мира сущности, утверждает существование единого и неизменного.","Сократ — Ищет истину, задаёт вопросы о существовании многого и единства. Юный Сократ (16‑20 лет) участвует в беседе с Парменида и Зеноном, иронически отмечает сходство учений Парменида и Зенона, подчёркивая их стремление к единому.","Зенон — Представляет аргумент о невозможности существования многого, если оно одновременно подобно и неподобно. Представлен как 40‑летний мужчина, читает своё сочинение, участвует в беседе с Сократом, пытался проявить самостоятельность, но учение сходно с учением Парменида.","Кефал — Прибывает в Афины, чтобы услышать философские дискуссии и пересказ беседы. Кефал из Клазомен рассказывает о встрече Парменида, Зенона и Сократа, передавая её через третьи руки.","Антифонт — Пересказывает беседу между Сократом, Зеноном и Парменидами.","Адимант — Принимает Кефала и направляет его к Антифонту.","Платон — Развивает идею идей как независимых от чувственного мира сущностей и различает типы единого.","Аристотель — Молодой Аристотель участвует в диалоге с Парменида и рассматривает обособление идей и диалектику единого и иного, обсуждая аргументы о единстве и многообразии."]},{"key":"quotes","title":"Цитаты","body":["Как это ты говоришь, Зенон? Если существует многое, то оно должно быть подобным и не подобным а это, очевидно, невозможно, потому что и неподобное не может быть подобным, и подобное неподобным.","Итак, единое не может быть иным или тождественным ни самому себе, ни иному.","«Идея, о самостоятельном существовании которой говорит объективный идеализм, должна ещё и порождать эту вещь, и порождать не просто в естественном и натуралистическом смысле слова, а путём привлечения не только вещественных, но и смысловых соотношений»","«Абсолютное полагание одного с выводами для него самого предполагает, раз оно абсолютно, что, кроме него, вообще ничего не существует, т. е. нет ничего иного»","Сократ иронически отмечает одну и ту же суть учения Парменида и Зенона («единое» Парменида и «не многое» Зенона).","«Внезапно» — то, что выходит из своего состояния в неощутимое по своей малости время, а всякое изменение по природе есть выхождение из себя.","Парменида подобен играющему. И уже некоторым казалось, что он занимается логикой напоказ."]}],"authorSummary":{"key":"authorSummary","title":"Сводка по автору из Wikidata","body":"-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ"},"hasArtifacts":true,"canReadInApp":true,"readUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803399","artifactsUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803399","readCtaLabel":"Читать бесплатно","artifactsCtaLabel":"AI-разбор","appReadLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=r_803399","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=r_803399","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=r_803399","web":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803399"},"appAnalysisLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=b_803399","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=b_803399","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=b_803399","web":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803399"},"guestReaderUrl":"/books/1IbrAOzh?page=3#reader-content","authorCtaLabel":"Все книги автора","authorProtectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","readersCount":0,"adultLabel":"0+","yearLabel":null,"datePublished":null,"publisherLabel":null,"isbn":null,"oclc":null,"lccn":null,"partnerUrl":null,"accessNote":"Полный текст книги и AI-разбор откроются на защищенных страницах BookRa после входа."},"reader":{"page":3,"totalPages":24,"hasPrev":true,"hasNext":true,"prevPageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=2#reader-content","nextPageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=4#reader-content","progressLabel":"Страница 3 из 24","sections":[{"id":"id235:78","kind":"paragraph","text":"— Но это, — сказал Сократ, — лишено смысла. Мне кажется, Парменид, что дело скорее всего обстоит так: идеи пребывают в природе как бы в виде образцов, прочие же вещи сходны с ними и суть их подобия, самая же причастность вещей идеям заключается не в чём ином, как только в уподоблении им."},{"id":"id235:79","kind":"paragraph","text":"— Итак, — сказал Парменид, — если что-либо подобно идее, то может ли эта идея не быть сходной с тем, что ей уподобилось, настолько, насколько последнее ей уподобилось? Или есть какая-либо возможность, чтобы подобное не было подобно подобному?"},{"id":"id235:80","kind":"paragraph","text":"— Нет, это невозможно."},{"id":"id235:81","kind":"paragraph","text":"— А нет ли безусловной необходимости в том, чтобы подобное и то, чему оно подобно, были причастны одному и тому же?"},{"id":"id235:82","kind":"paragraph","text":"— Да, это необходимо."},{"id":"id235:83","kind":"paragraph","text":"— Но то, через причастность чему подобное становится подобным, не будет ли само идеею?"},{"id":"id235:84","kind":"paragraph","text":"— Непременно."},{"id":"id235:85","kind":"paragraph","text":"— Следовательно, ничто не может быть подобно идее и идея не может быть подобна ничему другому, иначе рядом с этой идеей всегда будет являться другая, а если эта последняя подобна чему-либо, то — опять новая, и никогда не прекратится постоянное возникновение новых идей, если идея будет подобна причастному ей [10]."},{"id":"id235:86","kind":"paragraph","text":"— Ты совершенно прав."},{"id":"id235:87","kind":"paragraph","text":"— Значит, вещи приобщаются к идеям не посредством подобия: надо искать какой-то другой способ их приобщения."},{"id":"id235:88","kind":"paragraph","text":"— Выходит, так."},{"id":"id235:89","kind":"paragraph","text":"— Ты видишь теперь, Сократ, — сказал Парменид, — какое большое затруднение возникает при допущении существования идей самих по себе."},{"id":"id235:90","kind":"paragraph","text":"— И даже очень."},{"id":"id235:91","kind":"paragraph","text":"— Но будь уверен, — продолжал Парменид, — что ты ещё, так сказать, не почувствовал всей громадности затруднения, если для каждой вещи ты всякий раз допускаешь единую обособленную от неё идею."},{"id":"id235:92","kind":"paragraph","text":"— Почему так? — спросил Сократ."},{"id":"id235:93","kind":"paragraph","text":"— По многим самым различным причинам, и главным образом по следующей: если бы кто стал утверждать, что идеи, будучи такими, какими они, по-нашему, должны быть, вовсе не доступны познанию, то невозможно было бы доказать, что высказывающий это мнение заблуждается, разве что тот, кто стал бы ему возражать, оказался бы многоопытным, даровитым и во время спора имел бы охоту следить за множеством отдалённейших доказательств. В противном случае переубедить настаивающего на том, что идеи непознаваемы, не было бы возможности."},{"id":"id235:94","kind":"paragraph","text":"— Почему так, Парменид? — спросил Сократ."},{"id":"id235:95","kind":"paragraph","text":"— А потому, Сократ, что и ты, и всякий другой, кто допускает самостоятельное существование некоей сущности каждой вещи, должен, я думаю, прежде всего согласиться, что ни одной такой сущности в нас нет."},{"id":"id235:96","kind":"paragraph","text":"— Да, потому что как же она могла бы тогда существовать самостоятельно? — заметил Сократ."},{"id":"id235:97","kind":"paragraph","text":"— Ты правильно говоришь, — сказал Парменид. — Ибо все идеи суть то, что они суть, лишь в отношении одна к другой, и лишь в этом отношении они обладают сущностью, а не в отношении к находящимся в нас [их] подобиям (или как бы это кто ни определял), только благодаря причастности которым мы называемся теми или иными именами. В свою очередь эти находящиеся в нас [подобия], одноимённые [с идеями], тоже существуют лишь в отношении друг к другу, а не в отношении к идеям: все эти подобия образуют свою особую область и в число одноимённых им идей не входят."},{"id":"id235:98","kind":"paragraph","text":"— Как ты говоришь? — спросил Сократ."},{"id":"id235:99","kind":"paragraph","text":"— Если, например, — ответил Парменид, — кто-либо из нас есть чей-либо господин или раб, то он, конечно, не раб господина самого по себе, господина как такового, а также и господин не есть господин раба самого по себе, раба как такового, но отношение того и другого есть отношение человека к человеку. Господство же само по себе есть то, что оно есть, по отношению к рабству самому по себе, и точно так же рабство само по себе есть рабство по отношению к господству самому по себе. И то, что есть в нас, не имеет никакого отношения к идеям, равно как и они — к нам. Повторяю, идеи существуют сами по себе и лишь к самим себе относятся, и точно так же то, что находится в нас, относится только к самому себе. Понятно ли тебе, что я говорю?"},{"id":"id235:100","kind":"paragraph","text":"— Вполне понятно, — ответил Сократ."},{"id":"id235:101","kind":"paragraph","text":"— А потому, — продолжал Парменид, — и знание само по себе как таковое не должно ли быть знанием истины как таковой, истины самой по себе [11]?"},{"id":"id235:102","kind":"paragraph","text":"— Конечно."},{"id":"id235:103","kind":"paragraph","text":"— Далее, каждое знание как таковое должно быть, знанием каждой вещи как таковой, не правда ли?"},{"id":"id235:104","kind":"paragraph","text":"— Да."},{"id":"id235:105","kind":"paragraph","text":"— А наше знание не будет ли знанием нашей истины? И каждое наше знание не будет ли относиться к одной из наших вещей?"},{"id":"id235:106","kind":"paragraph","text":"— Непременно."},{"id":"id235:107","kind":"paragraph","text":"— Но идей самих по себе, как и ты признаёшь, мы не имеем, и их у нас быть не может."},{"id":"id235:108","kind":"paragraph","text":"— Конечно, нет."},{"id":"id235:109","kind":"paragraph","text":"— Между тем, каждый существующий сам по себе род познаётся, надо полагать, самой идеей знания?"},{"id":"id235:110","kind":"paragraph","text":"— Да."},{"id":"id235:111","kind":"paragraph","text":"— Которой мы не обладаем?"},{"id":"id235:112","kind":"paragraph","text":"— Да, не обладаем."},{"id":"id235:113","kind":"paragraph","text":"— Следовательно, нами не познаётся ни одна из идей, потому что мы не причастны знанию самому по себе."},{"id":"id235:114","kind":"paragraph","text":"— По-видимому, так."},{"id":"id235:115","kind":"paragraph","text":"— А потому для нас непознаваемы ни прекрасное само по себе, как таковое, ни доброе, ни всё то, что мы допускаем в качестве самостоятельно существующих идей."},{"id":"id235:116","kind":"paragraph","text":"— Кажется, так."},{"id":"id235:117","kind":"paragraph","text":"— Но обрати внимание на ещё более удивительное обстоятельство."},{"id":"id235:118","kind":"paragraph","text":"— Какое же?"},{"id":"id235:119","kind":"paragraph","text":"— Признаёшь ты или нет: если существует какой-то род знания сам по себе, то он гораздо совершеннее нашего знания? И не так ли обстоит дело с красотою и всем прочим?"},{"id":"id235:120","kind":"paragraph","text":"— Да."},{"id":"id235:121","kind":"paragraph","text":"— Итак, если что-либо причастно знанию самому по себе, то, не правда ли, ты признаёшь, что никто в большей степени, чем бог, не обладает этим совершеннейшим знанием?"},{"id":"id235:122","kind":"paragraph","text":"— Непременно признаю."},{"id":"id235:123","kind":"paragraph","text":"— С другой стороны, обладая знанием самим по себе, будет ли бог в состоянии знать то, что есть в нас?"},{"id":"id235:124","kind":"paragraph","text":"— Почему же нет?"},{"id":"id235:125","kind":"paragraph","text":"— А потому, Сократ, — сказал Парменид, — что, как мы согласились, сила тех идей не распространяется на то, что у нас, и, с другой стороны, сила того, что у нас, не распространяется на идеи, но то и другое довлеет самому себе."},{"id":"id235:126","kind":"paragraph","text":"— Да, мы согласились относительно этого."},{"id":"id235:127","kind":"paragraph","text":"— Итак, если у бога есть упомянутое совершеннейшее господство и совершеннейшее знание, то господство богов никогда не будет распространяться на нас и их знание никогда не познает ни нас, ни вообще ничего относящегося к нашему миру: как мы нашей властью не властвуем над богами и нашим знанием ничего божественного не познаём, так на том же самом основании и они, хоть и боги, над нами не господа и дел человеческих не знают."},{"id":"id235:128","kind":"paragraph","text":"— Но если отказать богу в знании, то не покажется ли такое утверждение слишком странным? — заметил Сократ."},{"id":"id235:129","kind":"paragraph","text":"А Парменид возразил:"},{"id":"id235:130","kind":"paragraph","text":"— Однако, Сократ, к этому и, кроме того, ещё ко многому другому неизбежно приводит [учение об] идеях, если эти идеи вещей действительно существуют и если мы будем определять каждую идею как нечто самостоятельное. Слушатель будет недоумевать и спорить, доказывая, что этих идей либо вовсе нет, либо если уж они существуют, то должны быть безусловно непознаваемыми для человеческой природы. Такие возражения кажутся основательными, а высказывающего их, как мы недавно сказали, переубедить необычайно трудно. И надо быть исключительно даровитым, чтобы понять, что существует некий род каждой вещи и сущность сама по себе, а ещё более удивительный дар нужен для того, чтобы доискаться до всего этого, обстоятельно разобраться во всём и разъяснить другому!"},{"id":"id235:131","kind":"paragraph","text":"— Согласен с тобой, Парменид, — сказал Сократ, — мне по душе то, что ты говоришь."},{"id":"id235:132","kind":"paragraph","text":"Парменид же ответил:"}],"toc":[{"id":"id235:0:1","label":"Платон Парменид","page":1,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh#reader-content"},{"id":"id235:1:1","label":"Кефал (рассказывает)","page":1,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh#reader-content"},{"id":"id233:0:18","label":"КОММЕНТАРИИ","page":18,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=18#reader-content"},{"id":"id232:0:18","label":"ПАРМЕНИД ДИАЛЕКТИКА ОДНОГО И ИНОГО КАК УСЛОВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ ПОРОЖДАЮЩЕЙ МОДЕЛИ","page":18,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=18#reader-content"},{"id":"id231:0:18","label":"КОМПОЗИЦИЯ ДИАЛОГА","page":18,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=18#reader-content"},{"id":"id231:1:18","label":"I. Вступление","page":18,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=18#reader-content"},{"id":"id231:3:18","label":"II. Основной элейский тезис","page":18,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=18#reader-content"},{"id":"id231:5:18","label":"III. Критика дуализма вещи и идеи","page":18,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=18#reader-content"},{"id":"id231:11:19","label":"IV. Диалектика одного (единого) и иного","page":19,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=19#reader-content"},{"id":"id230:0:20","label":"КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ К ДИАЛОГУ","page":20,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=20#reader-content"},{"id":"id230:25:22","label":"notes","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id229:0:22","label":"Примечания","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id228:0:22","label":"1","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id227:0:22","label":"2","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id226:0:22","label":"3","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id225:0:22","label":"4","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id224:0:22","label":"5","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id223:0:22","label":"6","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id222:0:22","label":"7","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id221:0:22","label":"8","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id220:0:22","label":"9","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id219:0:22","label":"10","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id218:0:22","label":"11","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id217:0:22","label":"12","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id216:0:22","label":"13","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id215:0:22","label":"14","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id214:0:22","label":"15","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id213:0:22","label":"16","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id212:0:22","label":"17","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id211:0:22","label":"18","page":22,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=22#reader-content"},{"id":"id210:0:23","label":"19","page":23,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=23#reader-content"},{"id":"id29:0:23","label":"20","page":23,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=23#reader-content"},{"id":"id28:0:23","label":"21","page":23,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=23#reader-content"},{"id":"id27:0:23","label":"22","page":23,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=23#reader-content"},{"id":"id26:0:23","label":"23","page":23,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=23#reader-content"},{"id":"id25:0:23","label":"24","page":23,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=23#reader-content"},{"id":"id24:0:24","label":"25","page":24,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=24#reader-content"},{"id":"id23:0:24","label":"26","page":24,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=24#reader-content"},{"id":"id22:0:24","label":"27","page":24,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=24#reader-content"},{"id":"id21:0:24","label":"28","page":24,"pageUrl":"/books/1IbrAOzh?page=24#reader-content"}]},"similarBooks":[{"idCatalog":75059,"shortId":"33D9zIur","title":"Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости (сборник)","authorLine":"Нассим Николас Талеб, Виктор Валентинович Сонькин, Алексей Леонидович Капанадзе, О. Попов, М. Костионова, Анатолий Леонидович Бердичевский","primaryAuthorId":"eb26f8a0-62ba-11e1-aac2-5924aae99221","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/964aeeb5-11fd-11e2-86b3-b737ee03444a/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/33D9zIur"},{"idCatalog":23963,"shortId":"1b2XICBB","title":"Агрессия, или Так называемое зло","authorLine":"Андрей Венедиктович Федоров, Конрад Лоренц","primaryAuthorId":"9a62c5d5-ebfe-102a-9d2a-1f07c3bd69d8","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/00012016-238b-102a-b1f8-a26c34c231af/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1b2XICBB"},{"idCatalog":96104,"shortId":"0oDb27fO","title":"Человек для себя","authorLine":"Эрих Фромм, Александра В. Александрова","primaryAuthorId":"0d52e4b8-2a82-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/9426d794-0dce-11e4-a844-0025905a069a/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0oDb27fO"},{"idCatalog":506548,"shortId":"1FzyAFzK","title":"Общество усталости. Негативный опыт в эпоху чрезмерного позитива","authorLine":"Бён-Чхоль Хан, Алексей Сергеевич Салин","primaryAuthorId":"20268817-9af8-11ed-8166-ac1f6b4dd332","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/49aeb3be-dd49-11ed-903e-0cc47af30fe4/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1FzyAFzK"},{"idCatalog":271115,"shortId":"4LLCE0IP","title":"Расширить сознание легально","authorLine":"Владислав Гайдукевич","primaryAuthorId":"5c9393dc-5ad8-4e52-8d27-aaaaaa0cd83e","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/905c8d94-4ee4-4968-a6f2-dc2ab8097758/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4LLCE0IP"},{"idCatalog":95312,"shortId":"397gaVLq","title":"Здоровое общество","authorLine":"Эрих Фромм, Светлана В. Карпушина, Т. В. Банкетова","primaryAuthorId":"0d52e4b8-2a82-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/1B140720-80BF-490F-9391-7C8D85B4694D/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/397gaVLq"},{"idCatalog":96070,"shortId":"0eQydlsq","title":"Душа человека","authorLine":"Эрих Фромм, В. А. Закс","primaryAuthorId":"0d52e4b8-2a82-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/45729d5e-0dc2-11e4-87ee-0025905a0812/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0eQydlsq"},{"idCatalog":474401,"shortId":"1YZLRmrH","title":"Общество спектакля","authorLine":"Ги Дебор, Станислав Офертас","primaryAuthorId":"13419f72-a563-11e5-9ffd-0cc47a52085c","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/847128bc-3029-11ed-9637-ac1f6b0b3464/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1YZLRmrH"},{"idCatalog":94949,"shortId":"0IfOkMOd","title":"Дорога к рабству","authorLine":"Фридрих Август фон Хайек, Михаил Б. Гнедовский","primaryAuthorId":"e7614f89-fc63-11e1-9c1b-1030c031b4f5","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/6CDEF58A-872C-4AC5-A51E-BB41D62DB1F7/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0IfOkMOd"},{"idCatalog":193357,"shortId":"2ltiEEvD","title":"Самоубийство","authorLine":"А. Н. Ильинский, Эмиль Дюркгейм","primaryAuthorId":"2fc6e41e-0617-11e9-971c-0cc47a545a1e","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/74001b2a-d902-11e7-97e5-0cc47a5454c6/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2ltiEEvD"},{"idCatalog":236779,"shortId":"43sSOSNN","title":"Христианство (сборник)","authorLine":"Клайв Стейплз Льюис, И. Череватая, Наталья Леонидовна Трауберг","primaryAuthorId":"7267a721-2a81-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/69b93fb5-f41f-11e8-9ce0-0cc47a5453d6/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/43sSOSNN"},{"idCatalog":346797,"shortId":"4PYQ5SuF","title":"Протестантская этика и дух капитализма","authorLine":"Макс Вебер, М. К. Левина","primaryAuthorId":"b886a4b8-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/1fb00664-b797-11ea-a9ce-0cc47a520475/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4PYQ5SuF"}],"similarBooksPagination":{"page":1,"pageSize":12,"totalItems":118,"totalPages":10,"hasPrev":false,"hasNext":true}},"notFound":false}