Удобнее читать в приложении
Дата написания1970-01-01
Язык книгиru
Язык оригиналаel
Возрастное ограничение0+
Описание
В диалоге «Менон» Сократ исследует природу добродетели, обсуждая её возможность обучения, роль воспоминания и сомнения в учителях, в итоге приходя к выводу, что добродетель не может быть научена, а является врождённым знанием.
Главный конфликт / проблема
Вопрос о том, можно ли научить добродетелью, и какова её истинная сущность.
Ключевые идеи
- Добродетель объединяет в себе справедливость и рассудительность, независимо от пола и возраста.
- Если добродетель – знание, то её можно выучить, но отсутствие учителей делает это невозможным.
- Память души и идея воспоминания (анамнезис) объясняют, как человек «обучается» через пробуждение уже существующих знаний.
- Софисты представляют собой сомнительных учителей добродетели, их методы часто обманчивы.
Вывод
Книга приводит к выводу, что добродетель не может быть передана через обучение, а является врождённым знанием души, доступным только через воспоминание и внутреннее осознание.
Кому полезна
- Студенты философии, интересующиеся этикой и теориями познания
- Люди, ищущие глубокое понимание природы добродетели
- Образовательные учреждения, изучающие классические диалоги
Главные темы
- Понятие добродетели как знания
- Воспоминание (анамнезис) и бессмертие души
- Критика софистов как учителей
- Невозможность обучения добродетели
Персонажи
- Сократ — Пытается выяснить природу добродетели и её связь с знанием, использует метод вопросов и примеров.
- Менон — Предлагает различные определения добродетели, сомневается в возможности её обучения.
- Анит — Обсуждает роль софистов как учителей добродетели и выражает сомнения в их честности.
- раб — Ответы на вопросы о квадрате показывают, как знание вспоминается, а не учится.
Цитаты
- Если добродетель – знание, то её можно выучить.
- Память души хранит все знания, а обучение – это лишь пробуждение уже существующих идей.
Сводка по автору из Wikidata
-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ
Читать онлайн
Страница 9 из 10Сократ. И тебе известно, что их обоих он обучил верховой езде, так что в ней они не уступают никому из афинян, и в мусических искусствах, и в гимнастике, и во всем причастном к искусству он подготовил их так, что они никому не уступят. Так неужели же он не захотел сделать их достойными? Я думаю, хотел, да только обучиться этому, видно, нельзя. А чтобы ты не думал, будто неспособными в этом деле оказались лишь немногие, и притом самые скверные из афинян, вспомни, что с Фукидид воспитал двоих сыновей, Мелесия и Стефана, и дал им отличное образование, и в борьбе они превосходили всех афинян, потому что одного он отдал в обучение Ксанфию, другого -- Эвдору, а те считались тогда лучшими борцами. Или ты забыл об этом?
Анит. Нет, я и об этом слыхал.
Сократ. Значит, ясно: всему, что требует затрат на обучение, Фукидид своих сыновей обучил, но вот как стать хорошими людьми,-- а на это расходоваться не надо --он их не научил (если только этому вообще можно научиться). Но может быть, Фукидид был человек заурядный и не имел множества друзей среди афинян и союзников? Нет, он был и знатен, и могуществен в нашем государстве и среди прочих греков, так что, если бы добродетели можно было обучить, он позаботился бы найти кого-нибудь среди наших земляков или чужеземцев, кто сделал бы его сыновей доблестными, раз уж ему самому попечение о делах государства не оставляло досуга. Вот и получается, милый мой Анит, что добродетели научить нельзя.
Анит. По-моему, слишком легко поносишь ты людей, Сократ. Если хочешь меня послушаться, я бы советовал тебе поостеречься. Может быть, в другом городе тоже легче делать людям зло, чем добро, а здесь и подавно. Впрочем, я думаю, ты и сам это знаешь.
Сократ. Мне кажется, Менон, что Анит рассердился. Да я и не удивляюсь: он, во-первых, считает, что я порочу всех этих людей, а во-вторых, полагает, что и сам относится к их числу. Однако если он узнает, что значит порочить людей, то перестанет сердиться (пока он этого еще не знает). А ты мне скажи, ведь и у вас есть достойные люди?
Сократ. Так что же, станут они по своему желанию учителями юношей, согласятся ли признать себя учителями, а добродетель -- доступной изучению?
Менон. Нет, клянусь Зевсом, Сократ! Иногда ты услышишь от них, что добродетели можно научить, иногда -- что нельзя.
Сократ. И мы признаем их учителями, если они даже в этом не согласны друг с другом?
Менон. По-моему, Сократ, не признаем.
Сократ. Так как же? Уж не софисты ли, по-твоему, учители добродетели -только потому, что единственные из всех объявляют себя таковыми?
Менон. Вот за то, Сократ, я и люблю больше всего Горгия, что от него никогда не услышишь таких обещаний: он ведь и сам смеется, когда слышит, как другие это обещают. Он думает, что следует делать человека искусным в речах.
Сократ. Значит, по-твоему, и софисты не учители?
Менон. Не могу тебе сказать, Сократ. Тут со мной
то же самое, что с остальными: иногда мне кажется, что да, иногда -- нет.
Сократ. А ты знаешь, что не только тебе и другим государственным людям иногда кажется, что добродетели можно научиться, иногда -- что нельзя, но и у а поэта Феогнида ты найдешь то же самое?
Сократ. В элегиях, там, где у него сказано:
С этими пищу дели и питье, и сиди только с ними,
И одобренья ищи тех, кто душою велик,
От благородных и сам благородные вещи узнаешь,
С злыми погубишь и тот разум, что есть у тебя.
Видишь, здесь он говорит о добродетели так, будто ей можно научиться.
Сократ. А в другом месте он говорит примерно так:
Если б умели мы разум создать и вложить в человека,
Много бы выпало им очень великих наград -
тем, кто сумел бы это сделать.
... То у хороших отцов злых не бывало б детей:
Речи разумные их убеждала б; однако на деле,
Как ни учи, из дурных добрых людей не создашь.
Понимаешь, здесь он сам -- и о том же самом -- говорит совсем наоборот.
Сократ. Что ж, можешь ты назвать какое-нибудь другое дело, в котором тех, кто именует себя учителями, не только не признавали бы за учителей, но и считали бы негодными и невеждами именно в том, чему они берутся обучать, те же, кого признают людьми достойными, иногда говорили бы, что этому делу можно научить, иногда -- что нельзя? Разве тех, кто сами в чем-нибудь путаются, ты назовешь настоящими учителями этого дела?
Менон. Ни за что, клянусь Зевсом.
Сократ. Ну а если ни софисты, ни достойные люди не будут учителями этого дела, не ясно ли, что и все остальные тоже не будут?
Сократ. А раз нет учителей, то нет и учеников?
Менон. Я думаю, так оно и есть, как ты говоришь.
Сократ. Но разве мы с тобой не согласились, что, раз нет ни учителей какого-то дела, ни учеников, значит, ему нельзя научиться?
Менон. Да, так мы и говорили.
Сократ. Выходит, что нигде нет учителей добродетели?
Сократ. А раз нет учителей, то нет и учеников?
Сократ. Значит, добродетели нельзя научиться?
Менон. Кажется, нельзя, если только мы правильно вели исследование. Так что я удивляюсь, Сократ, откуда берутся хорошие люди и каким образом могли они стать такими?
Сократ. Видно, Менон, и я и ты -- оба мы люди никудышные, и мало чему научил тебя Горгий, а меня -- Продик. Прежде всего нам надо взглянуть на самих себя и поискать, кто бы мог каким-нибудь способом сделать нас лучше. Я, когда говорю так, имею в виду наше исследование: ведь мы самым смехотворным образом упустили, что люди поступают хорошо и правильно, руководствуясь не только приобретенными знаниями; а без этого нам не удастся, пожалуй, узнать, каким образом они становятся хорошими.
Менон. Что ты имеешь в виду, Сократ?
Сократ. А вот что. Хорошие люди должны непременно приносить пользу, иначе и быть не может -- это мы с тобой установили верно, не так ли?
Сократ. А что приносить пользу они будут в том случае, если станут правильно вести наши дела,-- это мы тоже твердо установили?
Сократ. Но вот что нельзя правильно вести их, не будучи разумным, мы, видно, установили неверно.
Менон. Что же, по-твоему, значит "правильно"?
Сократ. А вот что. Если кто-нибудь, зная дорогу в Ларису или куда угодно еще, пойдет сам и поведет других, то ведь он поведет их хорошо и правильно, не так ли?
Сократ. А если кто-нибудь правильно предполагает, где эта дорога, но никогда не ходил по ней и не знает ее, то разве не сможет и он правильно повести других?
Сократ. Значит, поскольку у него есть о чем-нибудь правильное мнение -- а не знание, как у другого,-- он, догадываясь об истине, но не познав ее разумом, будет вести других не хуже, чем тот, кто ее познал.
Менон. Ничуть не хуже, Сократ.
Сократ. Выходит, истинное мнение ведет нас к правильным действиям ничуть не хуже, чем разум. Это-то мы сейчас и упустили из виду, когда рассуждали о добродетели, какова она, и говорили, что разум с один ведет к правильным действиям: ведь к этому ведет и истинное мнение.
Сократ. Значит, правильное мнение приносит не меньше пользы, чем знание.
Вам также может понравиться
{"page":{"canonicalUrl":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp","pageTitle":"Менон (Платон) — полный текст, краткое содержание, анализ и герои","metaDescription":"Полный текст книги «Менон». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","headingTitle":"«Менон». Читать бесплатно онлайн","headingSubtitle":"Платон","structuredData":[{"@context":"https://schema.org","@type":"BreadcrumbList","@id":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"BookRa","item":"https://bookra.app/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"зарубежная старинная литература","item":"https://bookra.app/genre/5215"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Менон","item":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp"}]},{"@context":"https://schema.org","@type":"WebPage","@id":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp","url":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp","name":"«Менон». Читать бесплатно онлайн","description":"Полный текст книги «Менон». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","breadcrumb":{"@id":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp#breadcrumb"},"mainEntity":{"@id":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp#work"},"primaryImageOfPage":{"@type":"ImageObject","url":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:600823/thumbs/1200.webp"}},{"@context":"https://schema.org","@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp#work","name":"Менон","url":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp","description":"В диалоге «Менон» Сократ исследует природу добродетели, обсуждая её возможность обучения, роль воспоминания и сомнения в учителях, в итоге приходя к выводу, что добродетель не может быть научена, а является врождённым знанием.","image":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:600823/thumbs/1200.webp","inLanguage":"ru","genre":["зарубежная старинная литература","античная литература"],"author":[{"@type":"Person","@id":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322#person","name":"Платон","url":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","sameAs":["https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","https://www.wikidata.org/wiki/Q859"]}],"about":[{"@type":"Thing","name":"зарубежная старинная литература"},{"@type":"Thing","name":"античная литература"},{"@type":"Thing","name":"чтение онлайн"},{"@type":"Thing","name":"саммари"},{"@type":"Thing","name":"AI-разбор"},{"@type":"Thing","name":"персонажи"},{"@type":"Thing","name":"цитаты"}],"workExample":{"@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp#edition","url":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp","bookFormat":"https://schema.org/EBook","inLanguage":"ru","isAccessibleForFree":true,"potentialAction":{"@type":"ReadAction","name":"Читать бесплатно онлайн «Менон»","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https://bookra.app/books/4FoIfkpp","actionPlatform":["https://schema.org/DesktopWebPlatform"]},"expectsAcceptanceOf":{"@type":"Offer","category":"nologinrequired"}}}}],"book":{"idCatalog":803411,"shortId":"4FoIfkpp","title":"Менон","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:600823/thumbs/1200.webp","annotationText":"В диалоге «Менон» Платон исследует природу добродетели через беседу между Сократом и Меноном. Главный вопрос — можно ли научиться добродетели или она врождена. Сократ приводит аргументы о том, что добродетель проявляется через справедливость, рассудительность и честность. Диалог раскрывает сложность определения и передачи этических качеств.","catalogType":"PUBLIC_DOMAIN","catalogTypeLabel":"Общественное достояние","authorLine":"Платон","authors":[{"id":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","displayName":"Платон","protectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","wikipediaUrl":"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","wikidataUrl":"https://www.wikidata.org/wiki/Q859"}],"genres":[{"id":5215,"title":"зарубежная старинная литература","token":null,"publicUrl":"https://bookra.app/genre/5215"},{"id":5300,"title":"античная литература","token":null,"publicUrl":"https://bookra.app/genre/5300"}],"keywords":[],"facts":[{"key":"dateWritten","label":"Дата написания","value":"1970-01-01"},{"key":"bookLanguage","label":"Язык книги","value":"ru"},{"key":"sourceLanguage","label":"Язык оригинала","value":"el"},{"key":"adult","label":"Возрастное ограничение","value":"0+"}],"seoSections":[{"key":"summaryShort","title":"Описание","body":"В диалоге «Менон» Сократ исследует природу добродетели, обсуждая её возможность обучения, роль воспоминания и сомнения в учителях, в итоге приходя к выводу, что добродетель не может быть научена, а является врождённым знанием."},{"key":"conflict","title":"Главный конфликт / проблема","body":"Вопрос о том, можно ли научить добродетелью, и какова её истинная сущность."},{"key":"keyIdeas","title":"Ключевые идеи","body":["Добродетель объединяет в себе справедливость и рассудительность, независимо от пола и возраста.","Если добродетель – знание, то её можно выучить, но отсутствие учителей делает это невозможным.","Память души и идея воспоминания (анамнезис) объясняют, как человек «обучается» через пробуждение уже существующих знаний.","Софисты представляют собой сомнительных учителей добродетели, их методы часто обманчивы."]},{"key":"conclusion","title":"Вывод","body":"Книга приводит к выводу, что добродетель не может быть передана через обучение, а является врождённым знанием души, доступным только через воспоминание и внутреннее осознание."},{"key":"audience","title":"Кому полезна","body":["Студенты философии, интересующиеся этикой и теориями познания","Люди, ищущие глубокое понимание природы добродетели","Образовательные учреждения, изучающие классические диалоги"]},{"key":"topics","title":"Главные темы","body":["Понятие добродетели как знания","Воспоминание (анамнезис) и бессмертие души","Критика софистов как учителей","Невозможность обучения добродетели"]},{"key":"characters","title":"Персонажи","body":["Сократ — Пытается выяснить природу добродетели и её связь с знанием, использует метод вопросов и примеров.","Менон — Предлагает различные определения добродетели, сомневается в возможности её обучения.","Анит — Обсуждает роль софистов как учителей добродетели и выражает сомнения в их честности.","раб — Ответы на вопросы о квадрате показывают, как знание вспоминается, а не учится."]},{"key":"quotes","title":"Цитаты","body":["Если добродетель – знание, то её можно выучить.","Память души хранит все знания, а обучение – это лишь пробуждение уже существующих идей."]}],"authorSummary":{"key":"authorSummary","title":"Сводка по автору из Wikidata","body":"-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ"},"hasArtifacts":true,"canReadInApp":true,"readUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803411","artifactsUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803411","readCtaLabel":"Читать бесплатно","artifactsCtaLabel":"AI-разбор","appReadLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=r_803411","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=r_803411","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=r_803411","web":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803411"},"appAnalysisLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=b_803411","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=b_803411","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=b_803411","web":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803411"},"guestReaderUrl":"/books/4FoIfkpp?page=9#reader-content","authorCtaLabel":"Все книги автора","authorProtectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","readersCount":0,"adultLabel":"0+","yearLabel":null,"datePublished":null,"publisherLabel":null,"isbn":null,"oclc":null,"lccn":null,"partnerUrl":null,"accessNote":"Полный текст книги и AI-разбор откроются на защищенных страницах BookRa после входа."},"reader":{"page":9,"totalPages":10,"hasPrev":true,"hasNext":true,"prevPageUrl":"/books/4FoIfkpp?page=8#reader-content","nextPageUrl":"/books/4FoIfkpp?page=10#reader-content","progressLabel":"Страница 9 из 10","sections":[{"id":"id21:473","kind":"paragraph","text":"Сократ. И тебе известно, что их обоих он обучил верховой езде, так что в ней они не уступают никому из афинян, и в мусических искусствах, и в гимнастике, и во всем причастном к искусству он подготовил их так, что они никому не уступят. Так неужели же он не захотел сделать их достойными? Я думаю, хотел, да только обучиться этому, видно, нельзя. А чтобы ты не думал, будто неспособными в этом деле оказались лишь немногие, и притом самые скверные из афинян, вспомни, что с Фукидид воспитал двоих сыновей, Мелесия и Стефана, и дал им отличное образование, и в борьбе они превосходили всех афинян, потому что одного он отдал в обучение Ксанфию, другого -- Эвдору, а те считались тогда лучшими борцами. Или ты забыл об этом?"},{"id":"id21:474","kind":"paragraph","text":"Анит. Нет, я и об этом слыхал."},{"id":"id21:475","kind":"paragraph","text":"Сократ. Значит, ясно: всему, что требует затрат на обучение, Фукидид своих сыновей обучил, но вот как стать хорошими людьми,-- а на это расходоваться не надо --он их не научил (если только этому вообще можно научиться). Но может быть, Фукидид был человек заурядный и не имел множества друзей среди афинян и союзников? Нет, он был и знатен, и могуществен в нашем государстве и среди прочих греков, так что, если бы добродетели можно было обучить, он позаботился бы найти кого-нибудь среди наших земляков или чужеземцев, кто сделал бы его сыновей доблестными, раз уж ему самому попечение о делах государства не оставляло досуга. Вот и получается, милый мой Анит, что добродетели научить нельзя."},{"id":"id21:476","kind":"paragraph","text":"Анит. По-моему, слишком легко поносишь ты людей, Сократ. Если хочешь меня послушаться, я бы советовал тебе поостеречься. Может быть, в другом городе тоже легче делать людям зло, чем добро, а здесь и подавно. Впрочем, я думаю, ты и сам это знаешь."},{"id":"id21:477","kind":"paragraph","text":"Сократ. Мне кажется, Менон, что Анит рассердился. Да я и не удивляюсь: он, во-первых, считает, что я порочу всех этих людей, а во-вторых, полагает, что и сам относится к их числу. Однако если он узнает, что значит порочить людей, то перестанет сердиться (пока он этого еще не знает). А ты мне скажи, ведь и у вас есть достойные люди?"},{"id":"id21:478","kind":"paragraph","text":"Менон. Есть, конечно."},{"id":"id21:479","kind":"paragraph","text":"Сократ. Так что же, станут они по своему желанию учителями юношей, согласятся ли признать себя учителями, а добродетель -- доступной изучению?"},{"id":"id21:480","kind":"paragraph","text":"Менон. Нет, клянусь Зевсом, Сократ! Иногда ты услышишь от них, что добродетели можно научить, иногда -- что нельзя."},{"id":"id21:481","kind":"paragraph","text":"Сократ. И мы признаем их учителями, если они даже в этом не согласны друг с другом?"},{"id":"id21:482","kind":"paragraph","text":"Менон. По-моему, Сократ, не признаем."},{"id":"id21:483","kind":"paragraph","text":"Сократ. Так как же? Уж не софисты ли, по-твоему, учители добродетели -только потому, что единственные из всех объявляют себя таковыми?"},{"id":"id21:484","kind":"paragraph","text":"Менон. Вот за то, Сократ, я и люблю больше всего Горгия, что от него никогда не услышишь таких обещаний: он ведь и сам смеется, когда слышит, как другие это обещают. Он думает, что следует делать человека искусным в речах."},{"id":"id21:485","kind":"paragraph","text":"Сократ. Значит, по-твоему, и софисты не учители?"},{"id":"id21:486","kind":"paragraph","text":"Менон. Не могу тебе сказать, Сократ. Тут со мной"},{"id":"id21:487","kind":"paragraph","text":"то же самое, что с остальными: иногда мне кажется, что да, иногда -- нет."},{"id":"id21:488","kind":"paragraph","text":"Сократ. А ты знаешь, что не только тебе и другим государственным людям иногда кажется, что добродетели можно научиться, иногда -- что нельзя, но и у а поэта Феогнида ты найдешь то же самое?"},{"id":"id21:489","kind":"paragraph","text":"Менон. В каких стихах?"},{"id":"id21:490","kind":"paragraph","text":"Сократ. В элегиях, там, где у него сказано:"},{"id":"id21:491","kind":"paragraph","text":"С этими пищу дели и питье, и сиди только с ними,"},{"id":"id21:492","kind":"paragraph","text":"И одобренья ищи тех, кто душою велик,"},{"id":"id21:493","kind":"paragraph","text":"От благородных и сам благородные вещи узнаешь,"},{"id":"id21:494","kind":"paragraph","text":"С злыми погубишь и тот разум, что есть у тебя."},{"id":"id21:495","kind":"paragraph","text":"Видишь, здесь он говорит о добродетели так, будто ей можно научиться."},{"id":"id21:496","kind":"paragraph","text":"Менон. Это ясно."},{"id":"id21:497","kind":"paragraph","text":"Сократ. А в другом месте он говорит примерно так:"},{"id":"id21:498","kind":"paragraph","text":"Если б умели мы разум создать и вложить в человека,"},{"id":"id21:499","kind":"paragraph","text":"то, считает он,"},{"id":"id21:500","kind":"paragraph","text":"Много бы выпало им очень великих наград -"},{"id":"id21:501","kind":"paragraph","text":"тем, кто сумел бы это сделать."},{"id":"id21:502","kind":"paragraph","text":"И дальше:"},{"id":"id21:503","kind":"paragraph","text":"... То у хороших отцов злых не бывало б детей:"},{"id":"id21:504","kind":"paragraph","text":"Речи разумные их убеждала б; однако на деле,"},{"id":"id21:505","kind":"paragraph","text":"Как ни учи, из дурных добрых людей не создашь."},{"id":"id21:506","kind":"paragraph","text":"Понимаешь, здесь он сам -- и о том же самом -- говорит совсем наоборот."},{"id":"id21:507","kind":"paragraph","text":"Менон. И это ясно."},{"id":"id21:508","kind":"paragraph","text":"Сократ. Что ж, можешь ты назвать какое-нибудь другое дело, в котором тех, кто именует себя учителями, не только не признавали бы за учителей, но и считали бы негодными и невеждами именно в том, чему они берутся обучать, те же, кого признают людьми достойными, иногда говорили бы, что этому делу можно научить, иногда -- что нельзя? Разве тех, кто сами в чем-нибудь путаются, ты назовешь настоящими учителями этого дела?"},{"id":"id21:509","kind":"paragraph","text":"Менон. Ни за что, клянусь Зевсом."},{"id":"id21:510","kind":"paragraph","text":"Сократ. Ну а если ни софисты, ни достойные люди не будут учителями этого дела, не ясно ли, что и все остальные тоже не будут?"},{"id":"id21:511","kind":"paragraph","text":"Менон. По-моему, так."},{"id":"id21:512","kind":"paragraph","text":"Сократ. А раз нет учителей, то нет и учеников?"},{"id":"id21:513","kind":"paragraph","text":"Менон. Я думаю, так оно и есть, как ты говоришь."},{"id":"id21:514","kind":"paragraph","text":"Сократ. Но разве мы с тобой не согласились, что, раз нет ни учителей какого-то дела, ни учеников, значит, ему нельзя научиться?"},{"id":"id21:515","kind":"paragraph","text":"Менон. Да, так мы и говорили."},{"id":"id21:516","kind":"paragraph","text":"Сократ. Выходит, что нигде нет учителей добродетели?"},{"id":"id21:517","kind":"paragraph","text":"Менон. Да."},{"id":"id21:518","kind":"paragraph","text":"Сократ. А раз нет учителей, то нет и учеников?"},{"id":"id21:519","kind":"paragraph","text":"Менон. Конечно."},{"id":"id21:520","kind":"paragraph","text":"Сократ. Значит, добродетели нельзя научиться?"},{"id":"id21:521","kind":"paragraph","text":"Менон. Кажется, нельзя, если только мы правильно вели исследование. Так что я удивляюсь, Сократ, откуда берутся хорошие люди и каким образом могли они стать такими?"},{"id":"id21:522","kind":"paragraph","text":"Сократ. Видно, Менон, и я и ты -- оба мы люди никудышные, и мало чему научил тебя Горгий, а меня -- Продик. Прежде всего нам надо взглянуть на самих себя и поискать, кто бы мог каким-нибудь способом сделать нас лучше. Я, когда говорю так, имею в виду наше исследование: ведь мы самым смехотворным образом упустили, что люди поступают хорошо и правильно, руководствуясь не только приобретенными знаниями; а без этого нам не удастся, пожалуй, узнать, каким образом они становятся хорошими."},{"id":"id21:523","kind":"paragraph","text":"Менон. Что ты имеешь в виду, Сократ?"},{"id":"id21:524","kind":"paragraph","text":"Сократ. А вот что. Хорошие люди должны непременно приносить пользу, иначе и быть не может -- это мы с тобой установили верно, не так ли?"},{"id":"id21:525","kind":"paragraph","text":"Менон. Да."},{"id":"id21:526","kind":"paragraph","text":"Сократ. А что приносить пользу они будут в том случае, если станут правильно вести наши дела,-- это мы тоже твердо установили?"},{"id":"id21:527","kind":"paragraph","text":"Менон. Конечно."},{"id":"id21:528","kind":"paragraph","text":"Сократ. Но вот что нельзя правильно вести их, не будучи разумным, мы, видно, установили неверно."},{"id":"id21:529","kind":"paragraph","text":"Менон. Что же, по-твоему, значит \"правильно\"?"},{"id":"id21:530","kind":"paragraph","text":"Сократ. А вот что. Если кто-нибудь, зная дорогу в Ларису или куда угодно еще, пойдет сам и поведет других, то ведь он поведет их хорошо и правильно, не так ли?"},{"id":"id21:531","kind":"paragraph","text":"Менон. Разумеется."},{"id":"id21:532","kind":"paragraph","text":"Сократ. А если кто-нибудь правильно предполагает, где эта дорога, но никогда не ходил по ней и не знает ее, то разве не сможет и он правильно повести других?"},{"id":"id21:533","kind":"paragraph","text":"Менон. Сможет, конечно."},{"id":"id21:534","kind":"paragraph","text":"Сократ. Значит, поскольку у него есть о чем-нибудь правильное мнение -- а не знание, как у другого,-- он, догадываясь об истине, но не познав ее разумом, будет вести других не хуже, чем тот, кто ее познал."},{"id":"id21:535","kind":"paragraph","text":"Менон. Ничуть не хуже, Сократ."},{"id":"id21:536","kind":"paragraph","text":"Сократ. Выходит, истинное мнение ведет нас к правильным действиям ничуть не хуже, чем разум. Это-то мы сейчас и упустили из виду, когда рассуждали о добродетели, какова она, и говорили, что разум с один ведет к правильным действиям: ведь к этому ведет и истинное мнение."},{"id":"id21:537","kind":"paragraph","text":"Менон. Наверное, так."},{"id":"id21:538","kind":"paragraph","text":"Сократ. Значит, правильное мнение приносит не меньше пользы, чем знание."}],"toc":[{"id":"id21:0:1","label":"Платон Менон","page":1,"pageUrl":"/books/4FoIfkpp#reader-content"}]},"similarBooks":[{"idCatalog":803385,"shortId":"2onr4gpf","title":"Наедине с собой. Размышления","authorLine":"Марк Аврелий Антонин","primaryAuthorId":"7c3f64ec-3836-11e2-9b9b-002590591ed2","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/6c9d1ccb-9e56-11ee-8496-0cc47af30fe4/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2onr4gpf"},{"idCatalog":761289,"shortId":"4232LuKZ","title":"Илиада","authorLine":"Гомер, Викентий Викентьевич Вересаев","primaryAuthorId":"f42e8550-2a81-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/2a2124c6-0958-11e4-824d-0025905a06ea/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4232LuKZ"},{"idCatalog":803360,"shortId":"20EgCd5y","title":"Диалоги","authorLine":"Платон","primaryAuthorId":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/d0a029c9-5474-11e9-aa86-0cc47a5453d6/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/20EgCd5y"},{"idCatalog":459584,"shortId":"0q1rgl06","title":"О скоротечности жизни","authorLine":"Луций Анней Сенека, Татьяна Бородай","primaryAuthorId":"a1250a63-085c-102c-8d0d-93418d0056af","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/f300afbc-e045-11ec-a192-0cc47af30dde/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0q1rgl06"},{"idCatalog":16956,"shortId":"3eahNTLe","title":"История","authorLine":"Геродот, Георгий Андреевич Стратановский","primaryAuthorId":"bf200f87-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/0179c752-4be8-11e5-87ef-0025905a06ea/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/3eahNTLe"},{"idCatalog":577406,"shortId":"0q0GFNSG","title":"Золотой осел","authorLine":"Луций Апулей, Михаил Алексеевич Кузмин","primaryAuthorId":"673278e9-2a98-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/c0602770-11db-11ef-8496-0cc47af30fe4/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0q0GFNSG"},{"idCatalog":17444,"shortId":"1dynEhU2","title":"Метаморфозы","authorLine":"Публий Овидий Назон, Сергей Васильевич Шервинский","primaryAuthorId":"740a8368-2a83-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/3f66d4dc-a2f3-477b-970e-81dc669d52b2/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1dynEhU2"},{"idCatalog":765612,"shortId":"2oAd6hUk","title":"Медея","authorLine":"Еврипид, Иннокентий Фёдорович Анненский","primaryAuthorId":"ea7155b5-889d-102d-9ab1-2309c0a91052","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/cced48f4-bf99-11e0-9959-47117d41cf4b/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2oAd6hUk"},{"idCatalog":792013,"shortId":"1ZwKvyVT","title":"Басни","authorLine":"Лев Николаевич Толстой, Эзоп, М. Калинин","primaryAuthorId":"69f09542-2a81-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/ccc2718d-c527-5cdb-8b77-fdc2f13b4fa3/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1ZwKvyVT"},{"idCatalog":794304,"shortId":"2Gcx9zNO","title":"МЕТАФИЗИКА","authorLine":"Аристотель","primaryAuthorId":"76572bf3-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/67e57a46-33ce-52fa-9b09-72ebec56a682/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2Gcx9zNO"},{"idCatalog":793651,"shortId":"4NlD76wz","title":"Записки о Галльской войне","authorLine":"Гай Юлий Цезарь, Михаил Михайлович Покровский","primaryAuthorId":"057a7c70-2a82-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/33d2699b-991c-4451-a52e-a74b01be2318/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4NlD76wz"},{"idCatalog":803361,"shortId":"3ZYkMgZn","title":"Апология Сократа","authorLine":"Платон, Михаил Сергеевич Соловьев","primaryAuthorId":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/e9085dd7-2175-11e8-9a05-0cc47a52085c/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/3ZYkMgZn"}],"similarBooksPagination":{"page":1,"pageSize":12,"totalItems":57,"totalPages":5,"hasPrev":false,"hasNext":true}},"notFound":false}