Удобнее читать в приложении
Язык книгиru
Возрастное ограничение0+
ТемысофистыСократДионисодорЕвтидемфилософиядиалогобразованиеспорыпедагогикапрактика
Описание
Диалог между Сократом и Критоном о софистах Евтидеме и Дионисодоре, их методах обучения и влиянии на воспитание, в котором Сократ ставит под сомнение возможность научить мудрости.
Главный конфликт / проблема
Сомнение Сократа в том, что мудрость можно научить, и конфликт между философией и софистикой.
Ключевые идеи
- Софисты как мастера риторики и аргументации
- Вопрос о том, можно ли научить мудрости
- Различие между знанием и невежеством
- Игра со словами и логическими парадоксами в софистической аргументации
- Критика софистической мудрости и методов.
- Влияние софистов на воспитание и общественные ценности.
Вывод
Книга приводит к выводу, что истинная мудрость не поддаётся простому обучению, а требует критического самопознания и постоянного поиска истины.
Кому полезна
- Студенты философии и истории античной культуры
- Педагоги, интересующиеся методами обучения и воспитания
- Любители классической литературы и диалогов Платона
Главные темы
- Софистика и её методы обучения
- Воспитание и влияние софистов на общество
- Проблема передачи мудрости
Персонажи
- Сократ — Сократ пытается понять, можно ли научить мудрости, и стремится убедить софистов показать своё искусство. Показывает свою роль как диалектико‑драматического представителя, критикуя софистов и обсуждая их влияние.
- Критон — Критон сомневается в ценности софистического обучения и беспокоится о воспитании своих сыновей. Беспокоится о влиянии софистов на общество и воспитание своего сына.
- Евтидем — Евтидем утверждает, что умеет обучать людей мудрости и искусству спора. Обучает риторике, известен своей хитростью и стремлением быстро обучать.
- Дионисодор — Дионисодор участвует в обсуждении софистического искусства, отвечает на вопросы Сократа и сопровождает Евтидема в обучении риторике.
- Критобул — Будущий приверженец Сократа, упоминается как объект воспитания.
- Ктесипп — Обсуждает софистов и выражает остроумие, вызывая у Критона смущение.
Цитаты
- Мы умеем оба, как считаем, лучше и скорее всех из людей прививать другим добродетель.
- Но как же так? Разве ты не знаком с буквами?
- Сократ сам говорит за всех действующих лиц, разыгрывая своеобразное диалектико‑драматическое представление.
- Сократ беседует с недостойными людьми и что окружающие даже порицают Сократа за это.
Сводка по автору из Wikidata
-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ
Читать онлайн
Страница 2 из 17А они уже окружили нас плотным кольцом. Между тем Ктесипп сидел далеко от Клиния, и мне показалось, что когда Евтидем со мной разговаривал, склонившись вперед, он мешал ему лицезреть сидевшего между нами Клиния. Поэтому Ктесипп, желая смотреть на мальчика и вместе с тем стремясь послушать, о чем идет речь, первым подошел и стал прямо напротив нас. Следуя его примеру, и все остальные окружили нас — и поклонники Клиния, и друзья Евтидема и Дионисодора. Показав на них, я сказал Евтидему, что все готовы учиться; Ктесипп весьма охотно с этим согласился, и все прочие тоже и сообща попросили их показать силу своей мудрости.
— Прошу вас, Евтидем и Дионисодор, изо всех сил угодить собравшимся, да и ради меня показать нам свое искусство. Ясно, что изложить его большую часть — дело нелегкое. Скажите мне, однако, вот что: вы можете сделать достойным человеком лишь того, кто уже убежден, что он должен у вас учиться, или также и того, кто вовсе в этом не убежден — потому ли, что он вообще не считает добродетель предметом, которому можно обучиться, или же потому, что не признает именно вас ее учителями?
Объясните же тому, кто так считает: именно это ваше искусство призвано убедить его в том, что добродетели возможно научить и только у вас он ей обучится лучше всего, или это задача другого искусства?
— Нет, того же самого, Сократ, — откликнулся Дионисодор.
— Значит, вы, — сказал я, — из всех наших современников наиболее умело склоняете других к философии и к заботе о добродетели?
— Да, мы так полагаем, Сократ.
— Тогда отложите пока все другие доказательства и поясните нам именно этот вопрос: убедите вот этого юношу в том, что следует заниматься философией и заботиться о добродетели; этим вы очень угодите и мне, и всем здесь собравшимся. Ведь отрок этот попал именно в такие обстоятельства: я и все окружающие страстно желаем, чтобы он стал как можно более достойным человеком. Он — сын Аксиоха, сына Алкивиада-старшего, а ныне здравствующему Алкивиаду двоюродный брат, имя же ему — Клиний. Он молод, и, естественно, его юность внушает нам опасения, как бы кто-нибудь не опередил нас, не направил бы его ум на другое какое-то дело и тем самым не погубил. Итак, вы явились вовремя; если вы не возражаете, подвергните испытанию мальчика и побеседуйте с ним при нас.
После такой примерно моей речи Евтидем отвечал отважно и вместе с тем дерзко[16]:
— Пустяки, Сократ, лишь бы молодой человек пожелал отвечать.
— Но, — сказал я, — к этому он привык. Все присутствующие часто обращаются к нему с вопросами и беседуют с ним, так что он бывает достаточно смел в ответах.
Как же мне получше описать тебе, мой Критон, все, что там было потом? Ведь нелегкое это дело — обстоятельно воспроизвести столь своенравную мудрость. Итак я, подобно поэтам, должен, приступая к рассказу, воззвать к Музам и Мнемосине[17]. Начал же Евтидем, как мне помнится, следующим образом:
— Скажи мне, Клиний, те из людей, кто идет в обучение, — они мудрецы или невежды?
Мальчик же, услышав столь трудный вопрос, покраснел и бросил на меня недоумевающий взгляд. А я, видя его смущение, говорю:
— Мужайся, Клиний, отвечай смело то, что ты думаешь. Быть может, это принесет тебе величайшую пользу.
В это мгновение Дионисодор, наклонившись чуть-чуть к моему уху и улыбаясь во весь рот, молвил:
— Предсказываю тебе, Сократ, что бы ни ответил мальчик, он будет все равно опровергнут.
А пока он это говорил, Клиний уже отвечал, так что мне не удалось предупредить мальчика, чтобы он был осторожен, и он сказал, что учатся люди мудрые. А Евтидем:
— Называешь ли ты кого-либо учителями или же нет?
Мальчик ответил утвердительно.
— Значит, учители — это учители учеников, как, например, кифарист и грамматик были учителями твоими и других мальчиков, вы же были учениками?
— А разве не обстояло дело таким образом, что, когда вы учились, вы не знали того, чему обучались?
— Именно так, — сказал Клиний.
— Но были ли вы мудрыми, коль скоро не знали этого?
— Конечно, нет, — ответил тот.
— Значит, вы были не мудрыми, но невеждами?
— Следовательно, учась тому, чего вы не знали, вы учились, будучи невеждами?
Мальчик кивнул в знак согласия.
— Вот и получается, что учатся невежды, а не мудрецы, как ты это думаешь.
Когда он это сказал, все спутники Дионисодора и Евтидема, подобно хору, послушному команде своего наставника, зашумели и засмеялись, и раньше, чем мальчик как следует успел перевести дух, Дионисодор вмешался и сказал:
— Послушай, Клиний, когда учитель грамматики читает вам что-нибудь, кто из мальчиков запоминает прочитанное — тот, кто мудр, или же тот, кто невежествен?
— Тот, кто мудр, — отвечал Клиний.
— Следовательно, учатся мудрые, а вовсе не невежды и ты только что неверно ответил Евтидему[18].
Тут уже вовсю засмеялись и зашумели поклонники этих мужей, восхищенные их премудростью; мы же, остальные, молчали, пораженные. Евтидем, поняв, что мы поражены, дабы мы еще более выказали ему свое восхищение, не отпускает мальчика, но снова принимается его спрашивать и, подобно искусным плясунам, обращает к нему один и тот же вопрос то одной его, то другой стороной[19]. Итак, он спросил:
— А учащиеся обучаются тому, что они знают, или же тому, чего не знают?
И снова Дионисодор зашептал мне:
— И здесь, Сократ, речь идет все о том же.
— О Зевс, — отвечал я, — уже и в первый раз нам это показалось великолепным.
— Все наши вопросы, — сказал он, — столь же настоятельны: от них не убежишь.
— Вот поэтому-то, — говорю я, — вас так и почитают ваши ученики.
Как раз в это время Клиний отвечал Евтидему, что ученики обучаются тому, чего они не знают. Тот же стал спрашивать его на прежний лад:
— Как же так? Разве ты не знаком с буквами?
— Знаком, — ответил Клиний.
Клиний ответил утвердительно.
— А когда кто-нибудь что-то произносит, разве он произносит не буквы?
— Значит, он произносит нечто из того, что тебе известно, коль скоро ты знаешь все буквы?
— Что же, — возразил тот, — значит, ты не учишься тому, что тебе читают, а тот, кто не знаком с буквами, учится?
— Нет, — отвечал мальчик, — именно я учусь.
— Значит, — сказал Евтидем, — ты учишься тому, что знаешь, коль скоро ты знаешь все буквы.
— А, следовательно, ты неправильно мне ответил.
И не успел Евтидем это промолвить, как Дионисодор, перехватив слово, как мяч, перебросил его обратно мальчику, говоря:
— Евтидем тебя обманывает, Клиний. Скажи мне: разве учиться не значит получать знание о том, чему ты учишься?
Клиний ответил утвердительно.
— А знать — разве это не то же самое, что уже обладать знанием?
— Следовательно, не знать — это значит не иметь знания?
Клиний снова с ним согласился.
— А получающие что-либо уже имеют что-то или не имеют?
— А ведь ты признал, что к неимеющим относятся и незнающие?
Клиний кивнул в знак согласия.
— Значит, учащиеся относятся к получающим знание, а не к имеющим его?
— Следовательно, обучаются незнающне, Клиний, а вовсе не те, кто знает.
Вам также может понравиться
{"page":{"canonicalUrl":"https://bookra.app/books/3nsypgcb","pageTitle":"Евтидем (Платон) — полный текст, краткое содержание, анализ и герои","metaDescription":"Полный текст книги «Евтидем». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","headingTitle":"«Евтидем». Читать бесплатно онлайн","headingSubtitle":"Платон","structuredData":[{"@context":"https://schema.org","@type":"BreadcrumbList","@id":"https://bookra.app/books/3nsypgcb#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"BookRa","item":"https://bookra.app/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"социальная философия","item":"https://bookra.app/genre/5891"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Евтидем","item":"https://bookra.app/books/3nsypgcb"}]},{"@context":"https://schema.org","@type":"WebPage","@id":"https://bookra.app/books/3nsypgcb","url":"https://bookra.app/books/3nsypgcb","name":"«Евтидем». Читать бесплатно онлайн","description":"Полный текст книги «Евтидем». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","breadcrumb":{"@id":"https://bookra.app/books/3nsypgcb#breadcrumb"},"mainEntity":{"@id":"https://bookra.app/books/3nsypgcb#work"},"primaryImageOfPage":{"@type":"ImageObject","url":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:49539/thumbs/1200.webp"}},{"@context":"https://schema.org","@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/3nsypgcb#work","name":"Евтидем","url":"https://bookra.app/books/3nsypgcb","description":"Диалог между Сократом и Критоном о софистах Евтидеме и Дионисодоре, их методах обучения и влиянии на воспитание, в котором Сократ ставит под сомнение возможность научить мудрости.","image":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:49539/thumbs/1200.webp","inLanguage":"ru","genre":["социальная философия","античная литература"],"keywords":"софисты, Сократ, Дионисодор, Евтидем, философия, диалог, образование, споры, педагогика, практика","author":[{"@type":"Person","@id":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322#person","name":"Платон","url":"https://bookra.app/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","sameAs":["https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","https://www.wikidata.org/wiki/Q859"]}],"about":[{"@type":"Thing","name":"социальная философия"},{"@type":"Thing","name":"античная литература"},{"@type":"Thing","name":"софисты"},{"@type":"Thing","name":"Сократ"},{"@type":"Thing","name":"Дионисодор"},{"@type":"Thing","name":"Евтидем"},{"@type":"Thing","name":"философия"},{"@type":"Thing","name":"диалог"},{"@type":"Thing","name":"образование"},{"@type":"Thing","name":"споры"},{"@type":"Thing","name":"педагогика"},{"@type":"Thing","name":"практика"},{"@type":"Thing","name":"чтение онлайн"},{"@type":"Thing","name":"саммари"},{"@type":"Thing","name":"AI-разбор"},{"@type":"Thing","name":"персонажи"}],"workExample":{"@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/3nsypgcb#edition","url":"https://bookra.app/books/3nsypgcb","bookFormat":"https://schema.org/EBook","inLanguage":"ru","isAccessibleForFree":true,"potentialAction":{"@type":"ReadAction","name":"Читать бесплатно онлайн «Евтидем»","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https://bookra.app/books/3nsypgcb","actionPlatform":["https://schema.org/DesktopWebPlatform"]},"expectsAcceptanceOf":{"@type":"Offer","category":"nologinrequired"}}}}],"book":{"idCatalog":803395,"shortId":"3nsypgcb","title":"Евтидем","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:49539/thumbs/1200.webp","annotationText":"В диалоге «Евтидем» Платон изображает разговор Сократа с критоном о софистах Евтидеме и Дионисодоре. Сократ рассказывает о их учении и умениях в споре и военной подготовке. В тексте раскрываются вопросы истинного знания и практики философии. Диалог демонстрирует классический стиль древнегреческой философии.","catalogType":"PUBLIC_DOMAIN","catalogTypeLabel":"Общественное достояние","authorLine":"Платон","authors":[{"id":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","displayName":"Платон","protectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","wikipediaUrl":"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD","wikidataUrl":"https://www.wikidata.org/wiki/Q859"}],"genres":[{"id":5891,"title":"социальная философия","token":null,"publicUrl":"https://bookra.app/genre/5891"},{"id":5300,"title":"античная литература","token":null,"publicUrl":"https://bookra.app/genre/5300"}],"keywords":["софисты","Сократ","Дионисодор","Евтидем","философия","диалог","образование","споры","педагогика","практика"],"facts":[{"key":"bookLanguage","label":"Язык книги","value":"ru"},{"key":"adult","label":"Возрастное ограничение","value":"0+"}],"seoSections":[{"key":"summaryShort","title":"Описание","body":"Диалог между Сократом и Критоном о софистах Евтидеме и Дионисодоре, их методах обучения и влиянии на воспитание, в котором Сократ ставит под сомнение возможность научить мудрости."},{"key":"conflict","title":"Главный конфликт / проблема","body":"Сомнение Сократа в том, что мудрость можно научить, и конфликт между философией и софистикой."},{"key":"keyIdeas","title":"Ключевые идеи","body":["Софисты как мастера риторики и аргументации","Вопрос о том, можно ли научить мудрости","Различие между знанием и невежеством","Игра со словами и логическими парадоксами в софистической аргументации","Критика софистической мудрости и методов.","Влияние софистов на воспитание и общественные ценности."]},{"key":"conclusion","title":"Вывод","body":"Книга приводит к выводу, что истинная мудрость не поддаётся простому обучению, а требует критического самопознания и постоянного поиска истины."},{"key":"audience","title":"Кому полезна","body":["Студенты философии и истории античной культуры","Педагоги, интересующиеся методами обучения и воспитания","Любители классической литературы и диалогов Платона"]},{"key":"topics","title":"Главные темы","body":["Софистика и её методы обучения","Воспитание и влияние софистов на общество","Проблема передачи мудрости"]},{"key":"characters","title":"Персонажи","body":["Сократ — Сократ пытается понять, можно ли научить мудрости, и стремится убедить софистов показать своё искусство. Показывает свою роль как диалектико‑драматического представителя, критикуя софистов и обсуждая их влияние.","Критон — Критон сомневается в ценности софистического обучения и беспокоится о воспитании своих сыновей. Беспокоится о влиянии софистов на общество и воспитание своего сына.","Евтидем — Евтидем утверждает, что умеет обучать людей мудрости и искусству спора. Обучает риторике, известен своей хитростью и стремлением быстро обучать.","Дионисодор — Дионисодор участвует в обсуждении софистического искусства, отвечает на вопросы Сократа и сопровождает Евтидема в обучении риторике.","Критобул — Будущий приверженец Сократа, упоминается как объект воспитания.","Ктесипп — Обсуждает софистов и выражает остроумие, вызывая у Критона смущение."]},{"key":"quotes","title":"Цитаты","body":["Мы умеем оба, как считаем, лучше и скорее всех из людей прививать другим добродетель.","Но как же так? Разве ты не знаком с буквами?","Сократ сам говорит за всех действующих лиц, разыгрывая своеобразное диалектико‑драматическое представление.","Сократ беседует с недостойными людьми и что окружающие даже порицают Сократа за это."]}],"authorSummary":{"key":"authorSummary","title":"Сводка по автору из Wikidata","body":"-042–-034. Πλάτων. древнегреческий философ"},"hasArtifacts":true,"canReadInApp":true,"readUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803395","artifactsUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803395","readCtaLabel":"Читать бесплатно","artifactsCtaLabel":"AI-разбор","appReadLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=r_803395","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=r_803395","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=r_803395","web":"https://web.bookra.app/?startapp=r_803395"},"appAnalysisLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=b_803395","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=b_803395","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=b_803395","web":"https://web.bookra.app/?startapp=b_803395"},"guestReaderUrl":"/books/3nsypgcb?page=2#reader-content","authorCtaLabel":"Все книги автора","authorProtectedUrl":"/author/bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","readersCount":0,"adultLabel":"0+","yearLabel":null,"datePublished":null,"publisherLabel":null,"isbn":null,"oclc":null,"lccn":null,"partnerUrl":null,"accessNote":"Полный текст книги и AI-разбор откроются на защищенных страницах BookRa после входа."},"reader":{"page":2,"totalPages":17,"hasPrev":true,"hasNext":true,"prevPageUrl":"/books/3nsypgcb#reader-content","nextPageUrl":"/books/3nsypgcb?page=3#reader-content","progressLabel":"Страница 2 из 17","sections":[{"id":"id460:24","kind":"paragraph","text":"А они уже окружили нас плотным кольцом. Между тем Ктесипп сидел далеко от Клиния, и мне показалось, что когда Евтидем со мной разговаривал, склонившись вперед, он мешал ему лицезреть сидевшего между нами Клиния. Поэтому Ктесипп, желая смотреть на мальчика и вместе с тем стремясь послушать, о чем идет речь, первым подошел и стал прямо напротив нас. Следуя его примеру, и все остальные окружили нас — и поклонники Клиния, и друзья Евтидема и Дионисодора. Показав на них, я сказал Евтидему, что все готовы учиться; Ктесипп весьма охотно с этим согласился, и все прочие тоже и сообща попросили их показать силу своей мудрости."},{"id":"id460:25","kind":"paragraph","text":"Тут я сказал:"},{"id":"id460:26","kind":"paragraph","text":"— Прошу вас, Евтидем и Дионисодор, изо всех сил угодить собравшимся, да и ради меня показать нам свое искусство. Ясно, что изложить его большую часть — дело нелегкое. Скажите мне, однако, вот что: вы можете сделать достойным человеком лишь того, кто уже убежден, что он должен у вас учиться, или также и того, кто вовсе в этом не убежден — потому ли, что он вообще не считает добродетель предметом, которому можно обучиться, или же потому, что не признает именно вас ее учителями?"},{"id":"id460:27","kind":"paragraph","text":"Объясните же тому, кто так считает: именно это ваше искусство призвано убедить его в том, что добродетели возможно научить и только у вас он ей обучится лучше всего, или это задача другого искусства?"},{"id":"id460:28","kind":"paragraph","text":"— Нет, того же самого, Сократ, — откликнулся Дионисодор."},{"id":"id460:29","kind":"paragraph","text":"— Значит, вы, — сказал я, — из всех наших современников наиболее умело склоняете других к философии и к заботе о добродетели?"},{"id":"id460:30","kind":"paragraph","text":"— Да, мы так полагаем, Сократ."},{"id":"id460:31","kind":"paragraph","text":"— Тогда отложите пока все другие доказательства и поясните нам именно этот вопрос: убедите вот этого юношу в том, что следует заниматься философией и заботиться о добродетели; этим вы очень угодите и мне, и всем здесь собравшимся. Ведь отрок этот попал именно в такие обстоятельства: я и все окружающие страстно желаем, чтобы он стал как можно более достойным человеком. Он — сын Аксиоха, сына Алкивиада-старшего, а ныне здравствующему Алкивиаду двоюродный брат, имя же ему — Клиний. Он молод, и, естественно, его юность внушает нам опасения, как бы кто-нибудь не опередил нас, не направил бы его ум на другое какое-то дело и тем самым не погубил. Итак, вы явились вовремя; если вы не возражаете, подвергните испытанию мальчика и побеседуйте с ним при нас."},{"id":"id460:32","kind":"paragraph","text":"После такой примерно моей речи Евтидем отвечал отважно и вместе с тем дерзко[16]:"},{"id":"id460:33","kind":"paragraph","text":"— Пустяки, Сократ, лишь бы молодой человек пожелал отвечать."},{"id":"id460:34","kind":"paragraph","text":"— Но, — сказал я, — к этому он привык. Все присутствующие часто обращаются к нему с вопросами и беседуют с ним, так что он бывает достаточно смел в ответах."},{"id":"id460:35","kind":"paragraph","text":"Как же мне получше описать тебе, мой Критон, все, что там было потом? Ведь нелегкое это дело — обстоятельно воспроизвести столь своенравную мудрость. Итак я, подобно поэтам, должен, приступая к рассказу, воззвать к Музам и Мнемосине[17]. Начал же Евтидем, как мне помнится, следующим образом:"},{"id":"id460:36","kind":"paragraph","text":"— Скажи мне, Клиний, те из людей, кто идет в обучение, — они мудрецы или невежды?"},{"id":"id460:37","kind":"paragraph","text":"Мальчик же, услышав столь трудный вопрос, покраснел и бросил на меня недоумевающий взгляд. А я, видя его смущение, говорю:"},{"id":"id460:38","kind":"paragraph","text":"— Мужайся, Клиний, отвечай смело то, что ты думаешь. Быть может, это принесет тебе величайшую пользу."},{"id":"id460:39","kind":"paragraph","text":"В это мгновение Дионисодор, наклонившись чуть-чуть к моему уху и улыбаясь во весь рот, молвил:"},{"id":"id460:40","kind":"paragraph","text":"— Предсказываю тебе, Сократ, что бы ни ответил мальчик, он будет все равно опровергнут."},{"id":"id460:41","kind":"paragraph","text":"А пока он это говорил, Клиний уже отвечал, так что мне не удалось предупредить мальчика, чтобы он был осторожен, и он сказал, что учатся люди мудрые. А Евтидем:"},{"id":"id460:42","kind":"paragraph","text":"— Называешь ли ты кого-либо учителями или же нет?"},{"id":"id460:43","kind":"paragraph","text":"Мальчик ответил утвердительно."},{"id":"id460:44","kind":"paragraph","text":"— Значит, учители — это учители учеников, как, например, кифарист и грамматик были учителями твоими и других мальчиков, вы же были учениками?"},{"id":"id460:45","kind":"paragraph","text":"Клиний согласился."},{"id":"id460:46","kind":"paragraph","text":"— А разве не обстояло дело таким образом, что, когда вы учились, вы не знали того, чему обучались?"},{"id":"id460:47","kind":"paragraph","text":"— Именно так, — сказал Клиний."},{"id":"id460:48","kind":"paragraph","text":"— Но были ли вы мудрыми, коль скоро не знали этого?"},{"id":"id460:49","kind":"paragraph","text":"— Конечно, нет, — ответил тот."},{"id":"id460:50","kind":"paragraph","text":"— Значит, вы были не мудрыми, но невеждами?"},{"id":"id460:51","kind":"paragraph","text":"— Разумеется."},{"id":"id460:52","kind":"paragraph","text":"— Следовательно, учась тому, чего вы не знали, вы учились, будучи невеждами?"},{"id":"id460:53","kind":"paragraph","text":"Мальчик кивнул в знак согласия."},{"id":"id460:54","kind":"paragraph","text":"— Вот и получается, что учатся невежды, а не мудрецы, как ты это думаешь."},{"id":"id460:55","kind":"paragraph","text":"Когда он это сказал, все спутники Дионисодора и Евтидема, подобно хору, послушному команде своего наставника, зашумели и засмеялись, и раньше, чем мальчик как следует успел перевести дух, Дионисодор вмешался и сказал:"},{"id":"id460:56","kind":"paragraph","text":"— Послушай, Клиний, когда учитель грамматики читает вам что-нибудь, кто из мальчиков запоминает прочитанное — тот, кто мудр, или же тот, кто невежествен?"},{"id":"id460:57","kind":"paragraph","text":"— Тот, кто мудр, — отвечал Клиний."},{"id":"id460:58","kind":"paragraph","text":"— Следовательно, учатся мудрые, а вовсе не невежды и ты только что неверно ответил Евтидему[18]."},{"id":"id460:59","kind":"paragraph","text":"Тут уже вовсю засмеялись и зашумели поклонники этих мужей, восхищенные их премудростью; мы же, остальные, молчали, пораженные. Евтидем, поняв, что мы поражены, дабы мы еще более выказали ему свое восхищение, не отпускает мальчика, но снова принимается его спрашивать и, подобно искусным плясунам, обращает к нему один и тот же вопрос то одной его, то другой стороной[19]. Итак, он спросил:"},{"id":"id460:60","kind":"paragraph","text":"— А учащиеся обучаются тому, что они знают, или же тому, чего не знают?"},{"id":"id460:61","kind":"paragraph","text":"И снова Дионисодор зашептал мне:"},{"id":"id460:62","kind":"paragraph","text":"— И здесь, Сократ, речь идет все о том же."},{"id":"id460:63","kind":"paragraph","text":"— О Зевс, — отвечал я, — уже и в первый раз нам это показалось великолепным."},{"id":"id460:64","kind":"paragraph","text":"— Все наши вопросы, — сказал он, — столь же настоятельны: от них не убежишь."},{"id":"id460:65","kind":"paragraph","text":"— Вот поэтому-то, — говорю я, — вас так и почитают ваши ученики."},{"id":"id460:66","kind":"paragraph","text":"Как раз в это время Клиний отвечал Евтидему, что ученики обучаются тому, чего они не знают. Тот же стал спрашивать его на прежний лад:"},{"id":"id460:67","kind":"paragraph","text":"— Как же так? Разве ты не знаком с буквами?"},{"id":"id460:68","kind":"paragraph","text":"— Знаком, — ответил Клиний."},{"id":"id460:69","kind":"paragraph","text":"— То есть со всеми?"},{"id":"id460:70","kind":"paragraph","text":"Клиний ответил утвердительно."},{"id":"id460:71","kind":"paragraph","text":"— А когда кто-нибудь что-то произносит, разве он произносит не буквы?"},{"id":"id460:72","kind":"paragraph","text":"Клиний согласился."},{"id":"id460:73","kind":"paragraph","text":"— Значит, он произносит нечто из того, что тебе известно, коль скоро ты знаешь все буквы?"},{"id":"id460:74","kind":"paragraph","text":"И с этим он согласился."},{"id":"id460:75","kind":"paragraph","text":"— Что же, — возразил тот, — значит, ты не учишься тому, что тебе читают, а тот, кто не знаком с буквами, учится?"},{"id":"id460:76","kind":"paragraph","text":"— Нет, — отвечал мальчик, — именно я учусь."},{"id":"id460:77","kind":"paragraph","text":"— Значит, — сказал Евтидем, — ты учишься тому, что знаешь, коль скоро ты знаешь все буквы."},{"id":"id460:78","kind":"paragraph","text":"Клиний согласился."},{"id":"id460:79","kind":"paragraph","text":"— А, следовательно, ты неправильно мне ответил."},{"id":"id460:80","kind":"paragraph","text":"И не успел Евтидем это промолвить, как Дионисодор, перехватив слово, как мяч, перебросил его обратно мальчику, говоря:"},{"id":"id460:81","kind":"paragraph","text":"— Евтидем тебя обманывает, Клиний. Скажи мне: разве учиться не значит получать знание о том, чему ты учишься?"},{"id":"id460:82","kind":"paragraph","text":"Клиний ответил утвердительно."},{"id":"id460:83","kind":"paragraph","text":"— А знать — разве это не то же самое, что уже обладать знанием?"},{"id":"id460:84","kind":"paragraph","text":"Клиний подтвердил это."},{"id":"id460:85","kind":"paragraph","text":"— Следовательно, не знать — это значит не иметь знания?"},{"id":"id460:86","kind":"paragraph","text":"Клиний снова с ним согласился."},{"id":"id460:87","kind":"paragraph","text":"— А получающие что-либо уже имеют что-то или не имеют?"},{"id":"id460:88","kind":"paragraph","text":"— Нет, не имеют."},{"id":"id460:89","kind":"paragraph","text":"— А ведь ты признал, что к неимеющим относятся и незнающие?"},{"id":"id460:90","kind":"paragraph","text":"Клиний кивнул в знак согласия."},{"id":"id460:91","kind":"paragraph","text":"— Значит, учащиеся относятся к получающим знание, а не к имеющим его?"},{"id":"id460:92","kind":"paragraph","text":"Клиний согласился."},{"id":"id460:93","kind":"paragraph","text":"— Следовательно, обучаются незнающне, Клиний, а вовсе не те, кто знает."}],"toc":[{"id":"id461:0:1","label":"Annotation","page":1,"pageUrl":"/books/3nsypgcb#reader-content"},{"id":"id460:0:1","label":"Платон Евтидем","page":1,"pageUrl":"/books/3nsypgcb#reader-content"},{"id":"id460:1:1","label":"Критон, Сократ","page":1,"pageUrl":"/books/3nsypgcb#reader-content"},{"id":"id460:708:13","label":"notes","page":13,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=13#reader-content"},{"id":"id459:0:13","label":"Примечания","page":13,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=13#reader-content"},{"id":"id458:0:14","label":"1","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id457:0:14","label":"2","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id456:0:14","label":"3","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id455:0:14","label":"4","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id454:0:14","label":"5","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id453:0:14","label":"6","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id452:0:14","label":"7","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id451:0:14","label":"8","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id450:0:14","label":"9","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id449:0:14","label":"10","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id448:0:14","label":"11","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id447:0:14","label":"12","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id446:0:14","label":"13","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id445:0:14","label":"14","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id444:0:14","label":"15","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id443:0:14","label":"16","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id442:0:14","label":"17","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id441:0:14","label":"18","page":14,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=14#reader-content"},{"id":"id440:0:15","label":"19","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id439:0:15","label":"20","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id438:0:15","label":"21","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id437:0:15","label":"22","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id436:0:15","label":"23","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id435:0:15","label":"24","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id434:0:15","label":"25","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id433:0:15","label":"26","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id432:0:15","label":"27","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id431:0:15","label":"28","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id430:0:15","label":"29","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id429:0:15","label":"30","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id428:0:15","label":"31","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id427:0:15","label":"32","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id426:0:15","label":"33","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id425:0:15","label":"34","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id424:0:15","label":"35","page":15,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=15#reader-content"},{"id":"id423:0:16","label":"36","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id422:0:16","label":"37","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id421:0:16","label":"38","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id420:0:16","label":"39","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id419:0:16","label":"40","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id418:0:16","label":"41","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id417:0:16","label":"42","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id416:0:16","label":"43","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id415:0:16","label":"44","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id414:0:16","label":"45","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id413:0:16","label":"46","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id412:0:16","label":"47","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id411:0:16","label":"48","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id410:0:16","label":"49","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id49:0:16","label":"50","page":16,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=16#reader-content"},{"id":"id48:0:17","label":"51","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"},{"id":"id47:0:17","label":"52","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"},{"id":"id46:0:17","label":"53","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"},{"id":"id45:0:17","label":"54","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"},{"id":"id44:0:17","label":"55","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"},{"id":"id43:0:17","label":"56","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"},{"id":"id42:0:17","label":"57","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"},{"id":"id41:0:17","label":"58","page":17,"pageUrl":"/books/3nsypgcb?page=17#reader-content"}]},"similarBooks":[{"idCatalog":803394,"shortId":"20vn7NpU","title":"Лисид","authorLine":"Платон","primaryAuthorId":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:49265/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/20vn7NpU"},{"idCatalog":803396,"shortId":"3B5qPTIc","title":"Хармид","authorLine":"Платон","primaryAuthorId":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:54949/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/3B5qPTIc"},{"idCatalog":803422,"shortId":"3VyYuHIO","title":"Большая этика","authorLine":"Аристотель","primaryAuthorId":"76572bf3-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:254996/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/3VyYuHIO"},{"idCatalog":803432,"shortId":"4LxhLLg2","title":"Этика. Мудрость – самая точная из наук","authorLine":"Аристотель","primaryAuthorId":"76572bf3-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:375570/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4LxhLLg2"},{"idCatalog":803434,"shortId":"0bqW57Lw","title":"Аналитики. Первая и Вторая","authorLine":"Аристотель","primaryAuthorId":"76572bf3-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:375805/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0bqW57Lw"},{"idCatalog":803438,"shortId":"1cPnzdiG","title":"О небе","authorLine":"Аристотель","primaryAuthorId":"76572bf3-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:638651/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1cPnzdiG"},{"idCatalog":803439,"shortId":"18iNPkj7","title":"Никомахова этика","authorLine":"Аристотель","primaryAuthorId":"76572bf3-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:655183/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/18iNPkj7"},{"idCatalog":803482,"shortId":"2XnjxNDw","title":"О природе. С комментариями и иллюстрациями","authorLine":"Гераклит Эфесский","primaryAuthorId":"72a5d5cf-39a3-11e2-9b9b-002590591ed2","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:406508/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2XnjxNDw"}],"similarBooksPagination":{"page":1,"pageSize":12,"totalItems":8,"totalPages":1,"hasPrev":false,"hasNext":false}},"notFound":false}