Читать бесплатно онлайн
Застольные беседы
Автор Плутарх0+43 читателей
Удобнее читать в приложении
Язык книгиru
Язык оригиналаel
Возрастное ограничение0+
Темызастольные беседысимпосийфилософиявинодискуссиядревнегреческая культурапирпитание
Описание
Книга представляет собой собрание диалогов Плутарха, в которых обсуждаются правила, этика и философия застольных бесед, а также взаимосвязь вина, дружбы, пищи, искусства и повседневных практик в древнегреческом обществе.
Главный конфликт / проблема
Как совместить философские размышления с традиционными ритуалами и развлечениями на симпосии, сохраняя баланс между учёной мыслью и весельем
Ключевые идеи
- Философия должна присутствовать за вином, но не нарушать веселье
- Соблюдение порядка и уважения к гостям – ключ к гармоничному симпосию
- Роль симпосиарха как балансировщика серьёзности и лёгкости
- Симпосий как место, где философия, музыка и обычаи взаимодополняют друг друга
- Правила вопросов и шуток на симпозии
- Осмотрительность в юморе
- Влияние сезона на аппетит
- Классический философский спор о курице и яйце
- Происхождение древних видов спорта
- Причины невозможности прививки сосны
- Культурные традиции подачи пищи
- Вино раскрывает характер и способствует дружбе
Вывод
Книга показывает, что философия и ритуал могут сосуществовать, если соблюдается умеренность, уважение к традициям и умение задавать правильные вопросы, что укрепляет дружбу и взаимопонимание в обществе.
Кому полезна
- Философы
- Историки
- Культурологи
- Организаторы мероприятий
- Любители античной культуры
- Студенты философии
Главные темы
- Философия и ритуалы симпозия
- Этика вопросов и шуток
- Вино, дружба и питание
- Плюрализм удовольствий и игры
- Культурные нормы еды и питья
- Философские размышления о повседневных явлениях
- Музыка, поэзия и космос
Персонажи
- Плутарх — Философ, объединяющий научные беседы с традиционным застольем. Обсуждает правила шуток, философские вопросы, фиксирует диалоги и рассказы. Комментирует природу удовольствий, симпосий и игр, а также практические вопросы еды и питья, привнося ссылки на философские и исторические источники.
- Сосий Сенекион — Вносит аргументы о мнамоне и философии, представляет персидские обычаев, подчёркивает важность вопросов, вызывающих удовольствие. Задает вопрос о количестве гостей на свадьбах, аргументируя необходимость подтверждения союза. Известен афоризмом: «поесть в одиночестве – не полноценный обед».
- Кратон — Обсуждает обязанности симпосиарха, уточняет роль коры и смолы.
- Ламприй — Предлагает идеи о порядке симпосия, поддерживает Агия, обсуждает причины воздержания иудей от свинины.
- Филин — Предлагает альтернативный лингвистический взгляд, аргументирует пользу разнообразной пищи, спорит о простоте и разнообразии с Маркионом и Филоном.
- Филон — Обосновывает аргументы через свойства древесины, поддерживает простую пищу, обсуждает с Филином.
- Аммоний — Выступает за лавровые венки, считает цветочные неподходящими для философов. Руководитель академии, инициатор обсуждений, стремится к гармонии между учёной и художественной деятельностью.
- Эратон — Обсуждает свойства растений и венков, приводит аргументы о лечебных свойствах, участвует в обсуждении уместности цитирования.
- Флор — Обсуждает реакцию женщин и стариков на алкоголь, добавляет аргументы о праздниках и геометрии.
- Аристон — Выступает за присутствие философии в симпосии.
- Ксенофонт — Указывает на персидские практики и их влияние.
- Главкий — Предлагает биологические объяснения.
Цитаты
- За винной чашей не терплю я мнамона
- Ныне спешите обедать
- "Изо всех вещей, Сосий Сенекион, которые принадлежат к симпосию, одни необходимы - вино, хлеб, кушанья, конечно, также ложа и столы; другие же добавляются без такой необходимости, ради развлечения"
- "Если люди едят больше в осенний период, то это связано с повышенной активностью пищеварительных органов и вкусовыми особенностями урожая."
- "Невежество надо скрывать"
- "Пять кубков - да, три кубка - да, четыре - нет"
- "Разве к тому, что разнообразная еда вкуснее, а то, что вкуснее, вызывает хороший аппетит, а хороший аппетит сопутствует здоровью"
- "Мертвец - первейший отброс, а всякое мясо -мертвечина"
- "Сегодня я поел, но не пообедал"
- "Лучшее вино находится в средней части бочки"
Сводка по автору из Wikidata
0040–0120. Πλούταρχος. древнегреческий философ, биограф, моралист
Читать онлайн
Страница 1 из 109Застольные беседы
Перевод с древнегреческого Л. Сумм
КНИГА ПЕРВАЯ
Есть, Сосий Сенекион, такая поговорка: "За винной чашей не терплю [612] я мнамона". {1} Некоторые полагают, что это сказано против правоблюстителей как грубых и неприятных участников пирушки: ибо, как известно, сицилийские дорийцы называли правоблюстителя мнамоном. Другие же [d] думают, что поговорка велит забывать, что говорят и как ведут себя твои сотоварищи за винной чашей: потому-то отеческие заветы и посвящают Дионису забвение и ферулу {2} - знак того, что надо либо ничего не вспоминать из допущенных кем-нибудь за вином нарушений благочиния, либо ограничиться самым легким наставительным воздействием. {3} Но ты и сам понимаешь, что если забвение дурного уже Еврипид признал делом мудрости, {4} то забывать огулом все, что говорилось за вином, не только противоречит дружескому сближению участников застолья, но отвергается примером знаменитейших философов - Платона, Ксенофонта, Аристотеля, Спевсиппа, Эпикура, Притана, Иеронима, Диона Академика: все они сочли [e] достойным труда записать речи, которые велись в симпосиях. Ты высказал мнение, что и нам следует собрать все заслуживающее этого из наших собеседований, происходивших и у вас в Риме и у нас в Греции за обеденным столом и за кубком. Взявшись за это, я уже послал тебе три книги, каждая из которых содержит десять вопросов; скоро пошлю и остальные, если ты найдешь посланное не совсем чуждым достоинству Муз и Диониса.
{1 ...не терплю я мнамона. — Anth. Lyr. V. II. P. 160. В поговорке и последующих объяснениях Плутарха обыгрывается исходное значение слова μνάμων, обозначавшего в некоторых греческих государствах должностных лиц, «в ведении которых хранение частных документов и копий судебных решений; к ним же должны направляться жалобы, и они же ведают судебными делами в их начальной ступени» (Аристотель, Политика, 1321 b 35). Буквально μνάμων (дорийская форма, аттическое μνήμων) — «помнящий», «памятливый». Ср. Греч. воп. 4, примеч. 1.}
{2 ...забвение и ферулу... — Связь ферулы с образом Диониса очевидна: из стеблей этого растения (греч. νάρθεξ — «нартек») делались тирсы вакхантов — участников оргиастических празднеств, посвященных Дионису-Вакху, поэтому вакхантов именовали иногда ναρθεκορόροι («нартеконосцы»); ср. обычное θυρσοφόροι — («тирсоносцы»). Связь Диониса и забвения (λήθη) можно объяснять лишь гипотетически: не исключено, что Плутарх намеренно допускает здесь двусмысленность, так как слово λήθη может быть воспринято и как имя собственное. Как таковое имя Λήθη — топоним мира мертвых; наиболее ранние источники показывают, что это вовсе не река (см. Anth. Lyr., v. II, p. 109, fr. 126; Аристофан, Лягушки, 185; Платон, Государство, 621а); возможно, популярное представление о Лете как о реке или источнике воды забвения сложилось позднее. О связи загадочного «места Леты» (Λήθης τόπος), где обретаются души умерших, с образом Диониса в орфико-дионисийском комплексе представлении см.: Плутарх, Почему божество медлит с воздаянием, 22 (ВДИ, 1979, № 1); Слово утешения к жене, 10. В целом: Nilsson Μ. The Dionysiac mysteries of the Hellenistic and Roman age. Lund, 1957. P. 118 sq. ; Nilsson M., Bd II, S. 220 sq. ; RE, HalbBd XII (2), 2141 sq. Ср. ниже, примеч. 17.}
{3 ...либо ничего не вспоминать... либо ограничиться самым легким наставительным воздействием. — Плутарх предпочитает рационалистически толковать связь Диониса и Леты как простую зависимость между вином и ослаблением памяти; истолковывая роль ферулы в культе Диониса, Плутарх обыгрывает другое применение стеблей этого растения: из них делались палки, часто применявшиеся учителями в качестве указки и «орудия воспитания».}
{4 ...уже Еврипид признал делом мудрости... — Орест, 213.}
Надо ли философствовать за вином
Участники беседы: Аристон, Плутарх, Кратон, Сосий Сенекион
1. На первом месте у нас стоит вопрос о философствовании за вином. Ты ведь помнишь, что в Афинах у нас как-то после обеда возник разговор о том, уместно ли, и в какой мере, за вином вести философские речи. Присутствовавший тогда Аристон воскликнул: "Ради богов, неужели [f] есть люди, которые не уделяют философам место за пиршественным столом?" "Есть, друг мой", - ответил я, - и они еще высокомерно подшучивают, говоря, что философии, как матери семейства, не подобает выступать [118] с застольными речами и что персы правы, {5} развлекаясь вином и плясками в обществе наложниц, а не жен. Так, полагают они, надлежит действовать и нам, привлекая к симпосию музыку и поэзию, но не тревожа философию, ибо и ей неуместно принимать участие в пиршественном веселье, и мы в этой обстановке не настроены соответствующим образом. Ведь и софист Исократ, когда его на пирушке попросили сказать что-нибудь, не нашел ничего больше, как следующее: "В чем я силен, это сейчас не ко времени, а что сейчас ко времени, в том я не силен"".
{5 ...персы правы... — Макробий, ставя этот же вопрос (Macr. Sat. VII 1, 3), указывает не на персов, а на парфян; ср. Ath. 145 d. Геродот, однако, говорит об ином обычае персов, «по которому устроители большого пиршества сажают с собой за стол своих наложниц и законных жен...» (V 18). Из дальнейшего текста Геродота явствует, что запрет на участие замужних женщин в пиршествах налагали македонцы. Известно, что таков же был обычаи греков, и потому ссылка именно на персидские обычаи необязательна и вызывает недоумение у некоторых комментаторов (см.: Abramowic-zόwnα Ζ. Komentarz krytyczny i egzegetyczny do Plutarha. Torun, 1960. S. 19).}
[в] 2. Тут громко вмешался Кратон: "Клянусь Дионисам, Исократ прекрасно обосновал свой отказ, ведь иначе он развернул бы такие периоды, что разогнал бы из этого симпосия всех Харит. {6} Но не одно и то же, исключать ли из симпосия риторику или исключать философию. У философии иное положение: ей, как учительнице жизни, {7} подобает не чуждаться ни игры, ни какого-либо отрадного развлечения, но во все вносить меру и своевременность: иначе нам пришлось бы преградить доступ к застолью так же и благоразумию и справедливости, наглядно показывая тем самым нелепость высокомерного пренебрежения к философии. Итак, если бы нам довелось, уподобляясь гостеприимцам Ореста, {8} молча есть и пить в законодательном собрании, {9} то наша необщительность имела бы некоторое [с] оправдание, вытекающее из обстановки; но если Дионис подлинно Лиэй-освободптель, {10} и прежде всего отрешает от уз языки, предоставляя речам полную свободу, то было бы, полагаю, грубым неразумием именно там, где господствует свободоречие, лишиться наиболее необходимых речей. Ведь в философских рассуждениях мы разбираем и вопросы, касающиеся симпосиев, - какими качествами должны обладать их участники, каковы правила поведения за вином: как же нам из самих симпосиев устранять философию, будто бы она была неспособна подтвердить на деле то, чему она учит на словах".
Вам также может понравиться
{"page":{"canonicalUrl":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6","pageTitle":"Застольные беседы (Плутарх) — полный текст, краткое содержание, анализ и герои","metaDescription":"Полный текст книги «Застольные беседы». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","headingTitle":"«Застольные беседы». Читать бесплатно онлайн","headingSubtitle":"Плутарх","structuredData":[{"@context":"https://schema.org","@type":"BreadcrumbList","@id":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"BookRa","item":"https://bookra.app/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"античная литература","item":"https://bookra.app/genre/5300"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Застольные беседы","item":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6"}]},{"@context":"https://schema.org","@type":"WebPage","@id":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6","url":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6","name":"«Застольные беседы». Читать бесплатно онлайн","description":"Полный текст книги «Застольные беседы». А также краткое содержание, главные мысли, конфликт, темы, персонажи, цитаты и ответы на вопросы.","breadcrumb":{"@id":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6#breadcrumb"},"mainEntity":{"@id":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6#work"},"primaryImageOfPage":{"@type":"ImageObject","url":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:61482/thumbs/1200.webp"}},{"@context":"https://schema.org","@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6#work","name":"Застольные беседы","url":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6","description":"Книга представляет собой собрание диалогов Плутарха, в которых обсуждаются правила, этика и философия застольных бесед, а также взаимосвязь вина, дружбы, пищи, искусства и повседневных практик в древнегреческом обществе.","image":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:61482/thumbs/1200.webp","inLanguage":"ru","genre":["античная литература"],"keywords":"застольные беседы, симпосий, философия, вино, дискуссия, древнегреческая культура, пир, питание","author":[{"@type":"Person","@id":"https://bookra.app/author/6cb85951-2a83-102a-9ae1-2dfe723fe7c7#person","name":"Плутарх","url":"https://bookra.app/author/6cb85951-2a83-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","sameAs":["https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85","https://www.wikidata.org/wiki/Q41523"]}],"about":[{"@type":"Thing","name":"античная литература"},{"@type":"Thing","name":"застольные беседы"},{"@type":"Thing","name":"симпосий"},{"@type":"Thing","name":"философия"},{"@type":"Thing","name":"вино"},{"@type":"Thing","name":"дискуссия"},{"@type":"Thing","name":"древнегреческая культура"},{"@type":"Thing","name":"пир"},{"@type":"Thing","name":"питание"},{"@type":"Thing","name":"чтение онлайн"},{"@type":"Thing","name":"саммари"},{"@type":"Thing","name":"AI-разбор"},{"@type":"Thing","name":"персонажи"},{"@type":"Thing","name":"цитаты"}],"workExample":{"@type":"Book","@id":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6#edition","url":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6","bookFormat":"https://schema.org/EBook","inLanguage":"ru","isAccessibleForFree":true,"potentialAction":{"@type":"ReadAction","name":"Читать бесплатно онлайн «Застольные беседы»","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https://bookra.app/books/4U1nZlV6","actionPlatform":["https://schema.org/DesktopWebPlatform"]},"expectsAcceptanceOf":{"@type":"Offer","category":"nologinrequired"}}}}],"book":{"idCatalog":799874,"shortId":"4U1nZlV6","title":"Застольные беседы","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:61482/thumbs/1200.webp","annotationText":"Застольные беседы — сборник философских диалогов Плутарха, посвященных вопросам поведения и обсуждений за вином в древнегреческих симпосиях. В тексте рассматриваются темы философствования за вином, правила размещения гостей и значение почетных мест на столе. Автор анализирует традиции и обычаи, сравнивая их с современными представлениями о гостеприимстве и этике. Книга представляет интерес как исторический источник о культурных практиках древней Греции и как размышление о роли диалога в общественной жизни.","catalogType":"PUBLIC_DOMAIN","catalogTypeLabel":"Общественное достояние","authorLine":"Плутарх","authors":[{"id":"6cb85951-2a83-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","displayName":"Плутарх","protectedUrl":"/author/6cb85951-2a83-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","wikipediaUrl":"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85","wikidataUrl":"https://www.wikidata.org/wiki/Q41523"}],"genres":[{"id":5300,"title":"античная литература","token":null,"publicUrl":"https://bookra.app/genre/5300"}],"keywords":["застольные беседы","симпосий","философия","вино","дискуссия","древнегреческая культура","пир","питание"],"facts":[{"key":"bookLanguage","label":"Язык книги","value":"ru"},{"key":"sourceLanguage","label":"Язык оригинала","value":"el"},{"key":"adult","label":"Возрастное ограничение","value":"0+"}],"seoSections":[{"key":"summaryShort","title":"Описание","body":"Книга представляет собой собрание диалогов Плутарха, в которых обсуждаются правила, этика и философия застольных бесед, а также взаимосвязь вина, дружбы, пищи, искусства и повседневных практик в древнегреческом обществе."},{"key":"conflict","title":"Главный конфликт / проблема","body":"Как совместить философские размышления с традиционными ритуалами и развлечениями на симпосии, сохраняя баланс между учёной мыслью и весельем"},{"key":"keyIdeas","title":"Ключевые идеи","body":["Философия должна присутствовать за вином, но не нарушать веселье","Соблюдение порядка и уважения к гостям – ключ к гармоничному симпосию","Роль симпосиарха как балансировщика серьёзности и лёгкости","Симпосий как место, где философия, музыка и обычаи взаимодополняют друг друга","Правила вопросов и шуток на симпозии","Осмотрительность в юморе","Влияние сезона на аппетит","Классический философский спор о курице и яйце","Происхождение древних видов спорта","Причины невозможности прививки сосны","Культурные традиции подачи пищи","Вино раскрывает характер и способствует дружбе"]},{"key":"conclusion","title":"Вывод","body":"Книга показывает, что философия и ритуал могут сосуществовать, если соблюдается умеренность, уважение к традициям и умение задавать правильные вопросы, что укрепляет дружбу и взаимопонимание в обществе."},{"key":"audience","title":"Кому полезна","body":["Философы","Историки","Культурологи","Организаторы мероприятий","Любители античной культуры","Студенты философии"]},{"key":"topics","title":"Главные темы","body":["Философия и ритуалы симпозия","Этика вопросов и шуток","Вино, дружба и питание","Плюрализм удовольствий и игры","Культурные нормы еды и питья","Философские размышления о повседневных явлениях","Музыка, поэзия и космос"]},{"key":"characters","title":"Персонажи","body":["Плутарх — Философ, объединяющий научные беседы с традиционным застольем. Обсуждает правила шуток, философские вопросы, фиксирует диалоги и рассказы. Комментирует природу удовольствий, симпосий и игр, а также практические вопросы еды и питья, привнося ссылки на философские и исторические источники.","Сосий Сенекион — Вносит аргументы о мнамоне и философии, представляет персидские обычаев, подчёркивает важность вопросов, вызывающих удовольствие. Задает вопрос о количестве гостей на свадьбах, аргументируя необходимость подтверждения союза. Известен афоризмом: «поесть в одиночестве – не полноценный обед».","Кратон — Обсуждает обязанности симпосиарха, уточняет роль коры и смолы.","Ламприй — Предлагает идеи о порядке симпосия, поддерживает Агия, обсуждает причины воздержания иудей от свинины.","Филин — Предлагает альтернативный лингвистический взгляд, аргументирует пользу разнообразной пищи, спорит о простоте и разнообразии с Маркионом и Филоном.","Филон — Обосновывает аргументы через свойства древесины, поддерживает простую пищу, обсуждает с Филином.","Аммоний — Выступает за лавровые венки, считает цветочные неподходящими для философов. Руководитель академии, инициатор обсуждений, стремится к гармонии между учёной и художественной деятельностью.","Эратон — Обсуждает свойства растений и венков, приводит аргументы о лечебных свойствах, участвует в обсуждении уместности цитирования.","Флор — Обсуждает реакцию женщин и стариков на алкоголь, добавляет аргументы о праздниках и геометрии.","Аристон — Выступает за присутствие философии в симпосии.","Ксенофонт — Указывает на персидские практики и их влияние.","Главкий — Предлагает биологические объяснения."]},{"key":"quotes","title":"Цитаты","body":["За винной чашей не терплю я мнамона","Ныне спешите обедать","\"Изо всех вещей, Сосий Сенекион, которые принадлежат к симпосию, одни необходимы - вино, хлеб, кушанья, конечно, также ложа и столы; другие же добавляются без такой необходимости, ради развлечения\"","\"Если люди едят больше в осенний период, то это связано с повышенной активностью пищеварительных органов и вкусовыми особенностями урожая.\"","\"Невежество надо скрывать\"","\"Пять кубков - да, три кубка - да, четыре - нет\"","\"Разве к тому, что разнообразная еда вкуснее, а то, что вкуснее, вызывает хороший аппетит, а хороший аппетит сопутствует здоровью\"","\"Мертвец - первейший отброс, а всякое мясо -мертвечина\"","\"Сегодня я поел, но не пообедал\"","\"Лучшее вино находится в средней части бочки\""]}],"authorSummary":{"key":"authorSummary","title":"Сводка по автору из Wikidata","body":"0040–0120. Πλούταρχος. древнегреческий философ, биограф, моралист"},"hasArtifacts":true,"canReadInApp":true,"readUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=r_799874","artifactsUrl":"https://web.bookra.app/?startapp=b_799874","readCtaLabel":"Читать бесплатно","artifactsCtaLabel":"AI-разбор","appReadLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=r_799874","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=r_799874","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=r_799874","web":"https://web.bookra.app/?startapp=r_799874"},"appAnalysisLinks":{"tg":"https://t.me/bookra_lib_bot/BookRa?startapp=b_799874","vk":"https://vk.com/app54470698#startapp=b_799874","max":"https://max.ru/id7751370047_bot?startapp=b_799874","web":"https://web.bookra.app/?startapp=b_799874"},"guestReaderUrl":"/books/4U1nZlV6#reader-content","authorCtaLabel":"Все книги автора","authorProtectedUrl":"/author/6cb85951-2a83-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","readersCount":43,"adultLabel":"0+","yearLabel":null,"datePublished":null,"publisherLabel":null,"isbn":null,"oclc":null,"lccn":null,"partnerUrl":null,"accessNote":"Полный текст книги и AI-разбор откроются на защищенных страницах BookRa после входа."},"reader":{"page":1,"totalPages":109,"hasPrev":false,"hasNext":true,"prevPageUrl":null,"nextPageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=2#reader-content","progressLabel":"Страница 1 из 109","sections":[{"id":"id210:0","kind":"heading","text":"Застольные беседы"},{"id":"id210:1","kind":"paragraph","text":"Πλούταρχος. Συμποσιακά"},{"id":"id210:2","kind":"paragraph","text":"Перевод с древнегреческого Л. Сумм"},{"id":"id29:0","kind":"heading","text":"КНИГА ПЕРВАЯ"},{"id":"id29:1","kind":"paragraph","text":"* * *"},{"id":"id29:2","kind":"paragraph","text":"Есть, Сосий Сенекион, такая поговорка: \"За винной чашей не терплю [612] я мнамона\". {1} Некоторые полагают, что это сказано против правоблюстителей как грубых и неприятных участников пирушки: ибо, как известно, сицилийские дорийцы называли правоблюстителя мнамоном. Другие же [d] думают, что поговорка велит забывать, что говорят и как ведут себя твои сотоварищи за винной чашей: потому-то отеческие заветы и посвящают Дионису забвение и ферулу {2} - знак того, что надо либо ничего не вспоминать из допущенных кем-нибудь за вином нарушений благочиния, либо ограничиться самым легким наставительным воздействием. {3} Но ты и сам понимаешь, что если забвение дурного уже Еврипид признал делом мудрости, {4} то забывать огулом все, что говорилось за вином, не только противоречит дружескому сближению участников застолья, но отвергается примером знаменитейших философов - Платона, Ксенофонта, Аристотеля, Спевсиппа, Эпикура, Притана, Иеронима, Диона Академика: все они сочли [e] достойным труда записать речи, которые велись в симпосиях. Ты высказал мнение, что и нам следует собрать все заслуживающее этого из наших собеседований, происходивших и у вас в Риме и у нас в Греции за обеденным столом и за кубком. Взявшись за это, я уже послал тебе три книги, каждая из которых содержит десять вопросов; скоро пошлю и остальные, если ты найдешь посланное не совсем чуждым достоинству Муз и Диониса."},{"id":"id29:3","kind":"paragraph","text":"{1 ...не терплю я мнамона. — Anth. Lyr. V. II. P. 160. В поговорке и последующих объяснениях Плутарха обыгрывается исходное значение слова μνάμων, обозначавшего в некоторых греческих государствах должностных лиц, «в ведении которых хранение частных документов и копий судебных решений; к ним же должны направляться жалобы, и они же ведают судебными делами в их начальной ступени» (Аристотель, Политика, 1321 b 35). Буквально μνάμων (дорийская форма, аттическое μνήμων) — «помнящий», «памятливый». Ср. Греч. воп. 4, примеч. 1.}"},{"id":"id29:4","kind":"paragraph","text":"{2 ...забвение и ферулу... — Связь ферулы с образом Диониса очевидна: из стеблей этого растения (греч. νάρθεξ — «нартек») делались тирсы вакхантов — участников оргиастических празднеств, посвященных Дионису-Вакху, поэтому вакхантов именовали иногда ναρθεκορόροι («нартеконосцы»); ср. обычное θυρσοφόροι — («тирсоносцы»). Связь Диониса и забвения (λήθη) можно объяснять лишь гипотетически: не исключено, что Плутарх намеренно допускает здесь двусмысленность, так как слово λήθη может быть воспринято и как имя собственное. Как таковое имя Λήθη — топоним мира мертвых; наиболее ранние источники показывают, что это вовсе не река (см. Anth. Lyr., v. II, p. 109, fr. 126; Аристофан, Лягушки, 185; Платон, Государство, 621а); возможно, популярное представление о Лете как о реке или источнике воды забвения сложилось позднее. О связи загадочного «места Леты» (Λήθης τόπος), где обретаются души умерших, с образом Диониса в орфико-дионисийском комплексе представлении см.: Плутарх, Почему божество медлит с воздаянием, 22 (ВДИ, 1979, № 1); Слово утешения к жене, 10. В целом: Nilsson Μ. The Dionysiac mysteries of the Hellenistic and Roman age. Lund, 1957. P. 118 sq. ; Nilsson M., Bd II, S. 220 sq. ; RE, HalbBd XII (2), 2141 sq. Ср. ниже, примеч. 17.}"},{"id":"id29:5","kind":"paragraph","text":"{3 ...либо ничего не вспоминать... либо ограничиться самым легким наставительным воздействием. — Плутарх предпочитает рационалистически толковать связь Диониса и Леты как простую зависимость между вином и ослаблением памяти; истолковывая роль ферулы в культе Диониса, Плутарх обыгрывает другое применение стеблей этого растения: из них делались палки, часто применявшиеся учителями в качестве указки и «орудия воспитания».}"},{"id":"id29:6","kind":"paragraph","text":"{4 ...уже Еврипид признал делом мудрости... — Орест, 213.}"},{"id":"id29:7","kind":"paragraph","text":"Вопрос I"},{"id":"id29:8","kind":"paragraph","text":"Надо ли философствовать за вином"},{"id":"id29:9","kind":"paragraph","text":"Участники беседы: Аристон, Плутарх, Кратон, Сосий Сенекион"},{"id":"id29:10","kind":"paragraph","text":"1. На первом месте у нас стоит вопрос о философствовании за вином. Ты ведь помнишь, что в Афинах у нас как-то после обеда возник разговор о том, уместно ли, и в какой мере, за вином вести философские речи. Присутствовавший тогда Аристон воскликнул: \"Ради богов, неужели [f] есть люди, которые не уделяют философам место за пиршественным столом?\" \"Есть, друг мой\", - ответил я, - и они еще высокомерно подшучивают, говоря, что философии, как матери семейства, не подобает выступать [118] с застольными речами и что персы правы, {5} развлекаясь вином и плясками в обществе наложниц, а не жен. Так, полагают они, надлежит действовать и нам, привлекая к симпосию музыку и поэзию, но не тревожа философию, ибо и ей неуместно принимать участие в пиршественном веселье, и мы в этой обстановке не настроены соответствующим образом. Ведь и софист Исократ, когда его на пирушке попросили сказать что-нибудь, не нашел ничего больше, как следующее: \"В чем я силен, это сейчас не ко времени, а что сейчас ко времени, в том я не силен\"\"."},{"id":"id29:11","kind":"paragraph","text":"{5 ...персы правы... — Макробий, ставя этот же вопрос (Macr. Sat. VII 1, 3), указывает не на персов, а на парфян; ср. Ath. 145 d. Геродот, однако, говорит об ином обычае персов, «по которому устроители большого пиршества сажают с собой за стол своих наложниц и законных жен...» (V 18). Из дальнейшего текста Геродота явствует, что запрет на участие замужних женщин в пиршествах налагали македонцы. Известно, что таков же был обычаи греков, и потому ссылка именно на персидские обычаи необязательна и вызывает недоумение у некоторых комментаторов (см.: Abramowic-zόwnα Ζ. Komentarz krytyczny i egzegetyczny do Plutarha. Torun, 1960. S. 19).}"},{"id":"id29:12","kind":"paragraph","text":"[в] 2. Тут громко вмешался Кратон: \"Клянусь Дионисам, Исократ прекрасно обосновал свой отказ, ведь иначе он развернул бы такие периоды, что разогнал бы из этого симпосия всех Харит. {6} Но не одно и то же, исключать ли из симпосия риторику или исключать философию. У философии иное положение: ей, как учительнице жизни, {7} подобает не чуждаться ни игры, ни какого-либо отрадного развлечения, но во все вносить меру и своевременность: иначе нам пришлось бы преградить доступ к застолью так же и благоразумию и справедливости, наглядно показывая тем самым нелепость высокомерного пренебрежения к философии. Итак, если бы нам довелось, уподобляясь гостеприимцам Ореста, {8} молча есть и пить в законодательном собрании, {9} то наша необщительность имела бы некоторое [с] оправдание, вытекающее из обстановки; но если Дионис подлинно Лиэй-освободптель, {10} и прежде всего отрешает от уз языки, предоставляя речам полную свободу, то было бы, полагаю, грубым неразумием именно там, где господствует свободоречие, лишиться наиболее необходимых речей. Ведь в философских рассуждениях мы разбираем и вопросы, касающиеся симпосиев, - какими качествами должны обладать их участники, каковы правила поведения за вином: как же нам из самих симпосиев устранять философию, будто бы она была неспособна подтвердить на деле то, чему она учит на словах\"."}],"toc":[{"id":"id210:0:1","label":"Застольные беседы","page":1,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6#reader-content"},{"id":"id29:0:1","label":"КНИГА ПЕРВАЯ","page":1,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6#reader-content"},{"id":"id28:0:14","label":"КНИГА ВТОРАЯ","page":14,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=14#reader-content"},{"id":"id27:0:27","label":"КНИГА ТРЕТЬЯ","page":27,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=27#reader-content"},{"id":"id26:0:38","label":"КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ","page":38,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=38#reader-content"},{"id":"id25:0:48","label":"КНИГА ПЯТАЯ","page":48,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=48#reader-content"},{"id":"id24:0:59","label":"КНИГА ШЕСТАЯ","page":59,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=59#reader-content"},{"id":"id23:0:66","label":"КНИГА СЕДЬМАЯ","page":66,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=66#reader-content"},{"id":"id22:0:80","label":"КНИГА ВОСЬМАЯ","page":80,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=80#reader-content"},{"id":"id21:0:97","label":"КНИГА ДЕВЯТАЯ","page":97,"pageUrl":"/books/4U1nZlV6?page=97#reader-content"}]},"similarBooks":[{"idCatalog":803388,"shortId":"3HeUQdWM","title":"Наедине с собой","authorLine":"Марк Аврелий Антонин, Леонид Дмитриевич Урусов, Семен Миронович Роговин, Сергей Андреевич Котляревский","primaryAuthorId":"7c3f64ec-3836-11e2-9b9b-002590591ed2","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/40edd0df-271b-11ea-ad68-0cc47a545a1e/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/3HeUQdWM"},{"idCatalog":105067,"shortId":"1ksGy41F","title":"Нравственные письма к Луцилию","authorLine":"Луций Анней Сенека, Сергей Александрович Ошеров","primaryAuthorId":"a1250a63-085c-102c-8d0d-93418d0056af","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/8828330a-d3e2-11e4-8f35-0025905a06ea/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/1ksGy41F"},{"idCatalog":803362,"shortId":"2wldXZNA","title":"Государство","authorLine":"Платон, Андрей Николаевич Егунов","primaryAuthorId":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/99f60800-addc-11e6-9c73-0cc47a1952f2/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2wldXZNA"},{"idCatalog":803385,"shortId":"2onr4gpf","title":"Наедине с собой. Размышления","authorLine":"Марк Аврелий Антонин","primaryAuthorId":"7c3f64ec-3836-11e2-9b9b-002590591ed2","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/6c9d1ccb-9e56-11ee-8496-0cc47af30fe4/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2onr4gpf"},{"idCatalog":803386,"shortId":"2L6QvdNA","title":"Размышления","authorLine":"Марк Аврелий Антонин","primaryAuthorId":"7c3f64ec-3836-11e2-9b9b-002590591ed2","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/ce859b37-1580-11e9-960b-0cc47a5f137d/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2L6QvdNA"},{"idCatalog":761289,"shortId":"4232LuKZ","title":"Илиада","authorLine":"Гомер, Викентий Викентьевич Вересаев","primaryAuthorId":"f42e8550-2a81-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/2a2124c6-0958-11e4-824d-0025905a06ea/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/4232LuKZ"},{"idCatalog":803360,"shortId":"20EgCd5y","title":"Диалоги","authorLine":"Платон","primaryAuthorId":"bfbcc84f-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/d0a029c9-5474-11e9-aa86-0cc47a5453d6/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/20EgCd5y"},{"idCatalog":803387,"shortId":"43WFSuZp","title":"К себе самому","authorLine":"Марк Аврелий Антонин, В. Б. Черниговский","primaryAuthorId":"7c3f64ec-3836-11e2-9b9b-002590591ed2","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/e1769888-5e41-11e3-b1c9-0025905a069a/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/43WFSuZp"},{"idCatalog":459584,"shortId":"0q1rgl06","title":"О скоротечности жизни","authorLine":"Луций Анней Сенека, Татьяна Бородай","primaryAuthorId":"a1250a63-085c-102c-8d0d-93418d0056af","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/f300afbc-e045-11ec-a192-0cc47af30dde/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/0q1rgl06"},{"idCatalog":16956,"shortId":"3eahNTLe","title":"История","authorLine":"Геродот, Георгий Андреевич Стратановский","primaryAuthorId":"bf200f87-2a93-102a-9ac3-800cba805322","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/0179c752-4be8-11e5-87ef-0025905a06ea/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/3eahNTLe"},{"idCatalog":14307,"shortId":"2hdR9229","title":"Жизнь двенадцати цезарей","authorLine":"Гай Светоний Транквилл, Михаил Леонович Гаспаров","primaryAuthorId":"a12e3c17-5971-102a-990a-1c76fd93e5c4","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-litres-public/content/4a1c2c19-4a51-11e5-87ef-0025905a06ea/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/2hdR9229"},{"idCatalog":799885,"shortId":"3NLLhqw7","title":"Сравнительные жизнеописания","authorLine":"Плутарх","primaryAuthorId":"6cb85951-2a83-102a-9ae1-2dfe723fe7c7","coverUrl":"https://storage.yandexcloud.net/bookra-catalog-pd-public/content/import:fb:648726/thumbs/400.webp","publicUrl":"https://bookra.app/books/3NLLhqw7"}],"similarBooksPagination":{"page":1,"pageSize":12,"totalItems":139,"totalPages":12,"hasPrev":false,"hasNext":true}},"notFound":false}